Editorial Alaire

Por alusiones, a Tigana.


Busco ahora en el google, certeza, sin más y además invito a otros a hacerlo igual mi buscador es amigo mío y está de mi parte… y me aparece esto de abajo al principio de todo,Tigana, en letras muy grandes….que tú quieras utilizarlo de otro modo, sólo es asunto tuyo, yo lo utilizo como el google, y es como la cualidad de cierto y eso quise decir.

certeza
nombre femenino
1. 1.
Conocimiento seguro y claro que se tiene de algo.
"todavía no sé con certeza si podré viajar; esta segunda selección supone ya, ahora sí, la certeza de haber escogido aquellos datos que nos encaminan hacia la respuesta final creativa"
sinónimos: certidumbre, certitud

2. 2.
Cualidad de cierto.
"la certeza de que lo que acabas de vivir será tragado por el tiempo; la certeza de las proposiciones matemáticas".


Y después me pregunto, haciendo caso tan sólo de mi racionalidad, ¿cómo un hombre puede ser ateo ( es decir que niega la existencia de Dios) y consagrar su vida a demostrar la existencia de Dios, y definir al hombre como un modo de Dios, si fuera así Tigana significaría que también niega la existencia del hombre…y tú frase seguiría faltando a la certeza y, la verdad, no hallo ninguna explicación lógica, pero, bueno, seguro podrás encontrar alguna, porque tú tienes un error de conceptos y confundes Dios con religión, según mi criterio , según el tuyo puede que sea un silogismo de esos que yo construyo mal…Pero, yo me pregunto si no sería más práctico leerse un libro de Spinoza para salir de dudas…yo lo he hecho, en vez de consultar internet. Y en todos dice que cree en Dios.

Yo no he pretendido aportar nada sobre Spinoza ni hacer de él ningún debate, sólo he matizado que estaba en discrepancia con lo que tú has dicho y he defendido y he argumentado está única postura todo el tiempo. Eres tu la que habla de cosas de Internet y de Tratados de Spinoza en Latín, yo lo que he dicho lo sabía, no he consultado nada para justificar mis pifias....así que dejemos a Lucrecio tan sólo para ti.

Está claro que tú puedes ver lo que quieras en mi texto, eres muy libre de hacerlo, eso me queda muy claro, pero sólo yo sé con qué sentimiento escribí mi texto y no hago panfletos porque no me interesan.
Está claro que si yo escribo “Lacón gallego”, tu puedes interpretar “la conga llegó”, casi, casi te diría que tengo la “certeza” de que sería así...
¿O acaso tu poesía del toro y la literatura, es un panfleto de la fiesta taurina?…yo aunque no la comparta en absoluto, la respeto y no la veo como un panfleto, porque tú dices que es un regalo, yo no tengo porque no creerte, Tigana, aunque tú no me creas a mí cuando yo diga que son mis sentimientos.

Una única cuestión, que no es respecto a mí, aunque personalmente me toque, es posible que tú sepas mucho más que yo, yo sé muy pocas cosas… y desde luego de Lucrecio, no sé nada…pero, dudo que 2 años de trabajo en una tesis doctoral (viaje a Amsterdam incluido para documentarse y 140 notas bibliográficas de 140 libros que te has leído) de un filósofo, después catedrático de universidad, experto en axiología, sepan menos que tú, aunque claro, esto es una opinión muy personal, Igual es que era un astronauta y no me enteré.

No voy a entrar a debatir más en este asunto en eso estamos de acuerdo. Así que en lo que respecta a mí... esto ha finalizado aquí.

Y por último, te agradezco el soneto de Borges que has compartido muy de mi gusto.



Salud, Tigana.

Jaime Araos escribió:Buenas tardes a todos. Me permito unas cuantas aportaciones al tema. No voy a extenderme.

Carmen López escribió:Tigana, mantengo el término certeza, entendida como cualidad de cierto…y tú dijiste que Spinoza no creía en Dios, si no en el hombre, de ahí mi discrepancia, yo diría que es al revés cree en el hombre como modo de Dios, evidentemente en Dios creía como sustancia eterna e infinita, luego tu frase falta a la certeza.

Certeza es, simplemente, una cualidad del sujeto ("creo que mañana ganará mi equipo favorito de baloncesto"). Nada tiene que ver con la verdad o la falsedad de una proposición. Se trata siempre de mi impresión sobre una cosa, no de que esta misma cosa sea de una u otra manera.

Es evidente que Tigana se refiere al Dios de toda la vida, esa presunta entidad real de la que tanto provecho sacaban (y siguen sacando) iglesias, partidos y gobiernos. En este sentido, Spinoza era muy consciente de las religiones como instrumentos de poder, y esto no tuvo reparos en decirlo.

Así pues, mientras ella se refiere en todo momento a esto (Dios versus libertad), tú dices no estar de acuerdo con su punto de vista entrando en un tema diferente o ajeno al debate (la metafísica spinozista, cosa poca). Spinoza se opuso firmemente a los milagros (gran componente de muchas religiones), y a los dogmas basados en ellos como principios de autoridad, cosa que tanto como ella como tú reconocen. ¿Dónde está la discrepancia?

Carmen López escribió:Y sobre la frase de no juguemos con los conceptos y seamos serios en ese mismo párrafo, he decirte que te la apliques antes a ti misma primero, cuando digas que un filósofo cree o no cree en Dios, otra cuestión es la religión, en la religión no creía, la religión la hacen los hombres, Dios se hace a sí mismo, lo pongas en mayúscula o mínúscula y confundir Dios con religión es un grave problema de conceptos, al pan pan y al vino vino.

Puede que esto te sorprenda... pero Spinoza no abandona ni deja de creer en una religión ("amor intelectual de Dios"). Religión es, para el filósofo, una forma de vida, o virtud social, que coincide en muchos puntos con el modo filósofico de vivir. De modo que Spinoza sigue creyendo en una cosa "hecha por hombres" como garantía de un orden social. Y quizás todo lo contenga su precepto: "No reír, no lamentar, ni tampoco detestar, solo comprender."

Por lo demás, es absurdo pretender separar el concepto de Dios del de religión (esto dicho en términos generales). Por poner un ejemplo, es como si yo pretendiese separar al superhéroe de un cómic del ámbito al que pertenece: el de los cómics. Llámese Dios o Superman.

Saludos.

Buenas Noches, Jaime.

No te conozco de nada, ni te he visto jamás por aquí, pero veo que te han pedido que acudas a decir, por mí no hay problema, yo soy muy receptiva.

Pon certeza en el google…y dime qué te sale. ¿ lo consultáis en Internet antes de hablar o simplemente venís aquí a decir lo que os conviene?

El Dios de toda la vida no sé a quién te refieres, al Dios de las religiones monoteístas… Alá, Jehová, Shiva, Elohim, Yavé, Krisna, etc……. o también a las religiones politeístas; Marte, Apolo,etc…, porque el de toda la vida no sé quién es, igual te refieres a Dios, es decir la única sustancia, eterna e infinita del Universo.


En cuanto al debate….lo he dicho, yo no debatía nada. Simplemente he discrepado en algo que han dicho otros, en este caso Tigana, porque no se ajustaba a la certeza,¿has mirado el google?, a esa certeza, sí. La cualidad de cierto....
Y bueno, a qué negarlo, usé ese término porque soy educada y me gustan más las flores que los dardos, porque con decir, es falso hubiese tenido bastante, me parece obvio.

Y hablando del debate, ¿qué debate? te refieres a estos dos únicos conceptos aportados por Tigana, sobre Spinoza cuando hice constar mi discrepancia por su frase…porque míralo bien yo no veo ningún otro comentario sobre Spinoza, por parte de Tigana a Manuel que estos 2;

1._has nombrado a Spinoza, uno de los mejores filósofos de su tiempo. Excomulgado por vapulear los cimientos de la iglesia. No creía en dios (o Dios para otros), tan solo en el hombre.

2.- Spinoza amplió en su tiempo el ámbito de la libertad humana pues desmontó las teorías más deterministas de la filosofía escolástica que venían de Platón.

Para mí aquí no se debate nada, sólo hay 2 afirmaciones, al primer concepto ya he hecho mi apreciación, osea lo que dice no es cierto.
Al segundo no he hecho referencia ninguna porque no discrepamos.

Y sí ves metafísica en estos dos conceptos sobre Spinoza ¡que baje dios y lo vea! Y ¿ a qué punto de vista te refieres?Yo no veo punto de vista ninguno, Dos frases, una cierta y la otra incierta, y lo único que digo es, esto no es cierto…según tú, ¿ me alejo de la metafísica de Spinoza? Cosa poca? Vapulear los cimientos de la Iglesia y no creer en dios, tan solo en el hombre es metafísico, no hombre de Dios, esto no es metafísico, simplemente es falso o acaso te parece Cosa Mucha?


Y en cuanto a qué no abandonó la religión, “religión es para el filósofo”... sí, sí, vale, vale, y la medicina para el médico, etc, etc.... Lo cierto es que la religión que abandonó es la ortodoxa, y que a pesar de eso creía en Dios, era teísta. Y , sí, sí, se pueden separar muy claramente esos conceptos, Dios y religión, es muy sencillo, creo en un ser superior eterno e infinito, pero no reconozco creencias ni normas de comportamiento religoso, ni dogmas, ni ceremonias, ni sacrificio alguno que regulen mi relación con él..¿ Ves que fácil? Hecho y separado.
Y si no lo crees posible a la practica te pongo un ejemplo, Jiddu Krishnamurti, cree profundamente en Dios, pero no en la religión y obviamente separa estos conceptos, así que el término absurdo, puedes emplearlo contigo mismo, no lo regales a otros con tanta facilidad, que yo no le falto a nadie.

No me acuses de romper debates que no cuela , en todo caso para justificar esas 2 afirmaciones erróneas se ha intentado recurrir a un debate consultando internet, yo lo único que he buscado en Internet es el término certeza para que dejéis el tema y lo acabo de hacer ahora mismo porque ya me estoy hartando un poquitín, sólo que sigo siendo una persona educada.

Para acabar esta discusión, porque perdona pero, no hay ningún debate, ,sólo dos preguntas que deberías responderte, a mí no me respondas que yo ya sé la respuesta.

¿Lo excomulgaron por vapulear los cimientos de la Iglesia?
¿No creía en Dios Spinoza?

Por cierto, no me interesa discutir más.


Saludos, Jaime.


Carmen

Carmen López escribió:Por alusiones, a Tigana.

Busco ahora en el google, certeza, sin más y además invito a otros a hacerlo igual mi buscador es amigo mío y está de mi parte… y me aparece esto de abajo al principio de todo,Tigana, en letras muy grandes….que tú quieras utilizarlo de otro modo, sólo es asunto tuyo, yo lo utilizo como el google, y es como la cualidad de cierto y eso quise decir.

Qué poco rigor y seriedad con la palabra Carmen. Anteponer un buscador de Internet a las definiciones de la Real Academia de la Lengua Española. Puesto el caso y para justificar tu error, podías haberte ido al diccionario lunfardo o quizás al Cheli de Francisco Umbral.

Veo que tu argumentación final ha quedado en el insulto soterrado. Esa es la impotencia de los que no saben de qué hablan.

Recibe un cordial saludo.

emPerro

Armilo Brotón escribió:

Carmen López escribió:Por alusiones, a Tigana.

Busco ahora en el google, certeza, sin más y además invito a otros a hacerlo igual mi buscador es amigo mío y está de mi parte… y me aparece esto de abajo al principio de todo,Tigana, en letras muy grandes….que tú quieras utilizarlo de otro modo, sólo es asunto tuyo, yo lo utilizo como el google, y es como la cualidad de cierto y eso quise decir.

Qué poco rigor y seriedad con la palabra Carmen. Anteponer un buscador de Internet a las definiciones de la Real Academia de la Lengua Española. Puesto el caso y para justificar tu error, podías haberte ido al diccionario lunfardo o quizás al Cheli de Francisco Umbral.

Veo que tu argumentación final ha quedado en el insulto soterrado. Esa es la impotencia de los que no saben de qué hablan.

Recibe un cordial saludo.

emPerro

Bueno, Armilo, soy Manuel. Ya estoy relajado, ya he hecho mis ejercicios de Yoga, me encuentro como nuevo, ja, ja, ja.

Veras:

CERTEZA

1 f. Cualidad de cierto: Le garantizo la certeza de la noticia.

Maria Moliner

Este diccionario es para mí, y para mucha gente, el mejor de la lengua castellana.

Un cordial saludo.

Bueno, Armilo, soy Manuel. Ya estoy relajado, ya he hecho mis ejercicios de Yoga, me encuentro como nuevo, ja, ja, ja.
Veras:
CERTEZA

1 f. Cualidad de cierto: Le garantizo la certeza de la noticia.

Maria Moliner

Este diccionario es para mí, y para mucha gente, el mejor de la lengua castellana.

Un cordial saludo.
[/quote]

Sí Manuel a todos nos viene bien unos ejercicios de respiración para estar en los cauces de una comunicación que nos enriquezca. A veces no queremos entendernos y estamos hablando de lo mismo.

certeza.
(De cierto).
1. f. Conocimiento seguro y claro de algo.
2. f. Firme adhesión de la mente a algo conocible, sin temor de errar.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Mira, yo francamente utilizo más el diccionario RAE aunque sé perfectamente la importancia del Moliner.
En este caso, además, el término certeza, en el ámbito de la filosofía, se aproxima mucho a la segunda acepción de la RAE, para diferenciarlo de verdad.
Ya sabes que cada disciplina tiene su jerga.

Recibe un cordial saludo.

Armilo Brotón escribió:

Carmen López escribió:Por alusiones, a Tigana.

Busco ahora en el google, certeza, sin más y además invito a otros a hacerlo igual mi buscador es amigo mío y está de mi parte… y me aparece esto de abajo al principio de todo,Tigana, en letras muy grandes….que tú quieras utilizarlo de otro modo, sólo es asunto tuyo, yo lo utilizo como el google, y es como la cualidad de cierto y eso quise decir.

Qué poco rigor y seriedad con la palabra Carmen. Anteponer un buscador de Internet a las definiciones de la Real Academia de la Lengua Española. Puesto el caso y para justificar tu error, podías haberte ido al diccionario lunfardo o quizás al Cheli de Francisco Umbral.

Veo que tu argumentación final ha quedado en el insulto soterrado. Esa es la impotencia de los que no saben de qué hablan.

Recibe un cordial saludo.

emPerro

Sí, sí, Armilo, que poco rigor el mío en "discutir" con gente que tiene que usar a la RAE para intentar justificar sus tremendos errores, y que obvian que certeza viene de cierto y la primera acepción de ese mismo diccionario que utilizan, por conveniencia para sus intereses, es verdad, en eso te doy la razón me ha faltado rigor y la verdad, el diccionario lunfardo es una joya, y el Cheli también, porque al menos lo que pone allí es cierto. Te parecerá a ti que yo tengo poco rigor, omitiré el comentar el mucho rigor que tenéis vosotros.

¿El soterrado insulto es cuando los demás hablamos con claridad, huyendo de florituras y le llamamos al pan pan y al vino vino, en cambio cuando lo hace Tigana se está expresando, dialogando, y ejerciendo su uso a la libertad de expresión y no ves ofensa alguna?, jajaja, eres muy divertido Armilo y tu hígado debe estar en perfectas condiciones. de lo cual yo soy la primera en alegrarme, pero, se me acaba de ocurrir la disparatada idea de que veo muy poco rigor en ello, pero, eso si, lo que veo con diáfana claridad es muchísima lealtad,una cualidad por otra parte muy loable.

Y en cuanto a la impotencia, yo no tengo ninguna, he tenido el poder suficiente para declarar que la afirmación de Tigana sobre Spinoza no era cierta, y lo he argumentado con datos , claridad y certeza y sin tener que recurrir a internet porque sabía del tema que nos ocupaba.. Impotencia la deben sentir los que escriben cosas como ciertas que no lo son, porque no pueden argumentarlas . En todo caso la palabra impotencia tiene tres acepciones según la RAE (en el lunfardo y en el Cheli aún no he mirado y por cierto, en el google tiene 2 ) yo me refería a la primera, que conste, por si las moscas, que a partir de ahora, se ve que habrá que hablar así.

En cuanto a lo de que no sé de que hablo, eso es más gracioso todavía, Armilo, por cuanto todo lo que yo he dicho es cierto, al contrario que los otros, veo muchísimo rigor en esta afirmación y muchísima seriedad y por supuesto ningún descrédito, jajjaa, eres genial!!!

Y por qué no dejamos el tema ya....si todos estamos de acuerdo en que no nos va a conducir a ningún sitio, o se trata de tener la última palabra, porque yo sólo voy respondiendo por alusiones, lo digo porque creo que ya estamos aburriendo un poco a los lectores y yo tengo un montón de cosas mejores que hacer.

Un cordial saludo para ti, Armilo.

Carmen

Yo creo que apurado el recorrido filosófico del debate, y las medallas en tu pecho a la fuerza - ya debes parecer un mariscal ruso-; debemos cambiar de tercio, ya que te gustan los términos taurinos, y aprovechar esas tiernas canciones españolas que nos dejas, puyas incluidas.

Ya que sacas varios asuntos médicos, entremos en ese apasionante debate que es el hombre y sus recursos energéticos. No sé si tendrás alguna pareja con doctorado en urología; si es así mejor, porque nos podrás enseñar mucho…de oídas. De lo contrario puedes consultar de nuevo a tu pareja Google.

Sobre la impotencia vivida, en el término contractual que tú quieras, no hace falta que te confieses conmigo; pues yo entiendo muy poco de eso, dado que la naturaleza se ha portado bien, hasta este momento. Mejor un sicólogo que te ayude. Y ya que te ha dado por la ternura y el afán divino, te diré que deberías aplicar las bienaventuranzas para acercarte más a la pecadora carne que nos sostiene: "Dad, Carmen, de comer a los hambrientos y bebed de los sedientos, porque de ellos es el reino de los cielos."

Mira, de todas formas si ves que la cosa no se arregla, te mando un extracto natural de una planta de Costa Rica que se llama Puro Macho. Refuerza esa capacidad espiritual que hace del hombre el ser maravilloso que Dios puso en la tierra, ese Adán que sigue orbitando alrededor de un concepto fantástico que es la Luna.

Para el hígado yo sólo tomo vino y me funciona.

Un cordial saludo, hermana.

Armilo Brotón escribió:Yo creo que apurado el recorrido filosófico del debate, y las medallas en tu pecho a la fuerza - ya debes parecer un mariscal ruso-; debemos cambiar de tercio, ya que te gustan los términos taurinos, y aprovechar esas tiernas canciones españolas que nos dejas, puyas incluidas.

Ya que sacas varios asuntos médicos, entremos en ese apasionante debate que es el hombre y sus recursos energéticos. No sé si tendrás alguna pareja con doctorado en urología; si es así mejor, porque nos podrás enseñar mucho…de oídas. De lo contrario puedes consultar de nuevo a tu pareja Google.

Sobre la impotencia vivida, en el término contractual que tú quieras, no hace falta que te confieses conmigo; pues yo entiendo muy poco de eso, dado que la naturaleza se ha portado bien, hasta este momento. Mejor un sicólogo que te ayude. Y ya que te ha dado por la ternura y el afán divino, te diré que deberías aplicar las bienaventuranzas para acercarte más a la pecadora carne que nos sostiene: "Dad, Carmen, de comer a los hambrientos y bebed de los sedientos, porque de ellos es el reino de los cielos."

Mira, de todas formas si ves que la cosa no se arregla, te mando un extracto natural de una planta de Costa Rica que se llama Puro Macho. Refuerza esa capacidad espiritual que hace del hombre el ser maravilloso que Dios puso en la tierra, ese Adán que sigue orbitando alrededor de un concepto fantástico que es la Luna.

Para el hígado yo sólo tomo vino y me funciona.

Un cordial saludo, hermana.

Ni lo sueñes, Armilo, yo no entro en estas historias, porque cada persona es dueña de su silencio y esclava de su palabra.

Un cordial saludo.

Carmen