Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Abrazos.
Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
También es cierto que hay personas que viven de ello, al igual que en Sudáfrica hay personas que viven de criar leones en granjas para luego ser cazados a "la carta", o en China hay personas que viven de matar perros y gatos en granjas de piel. Pero en realidad eso no es ninguna justificación para no prohibir esas actividades.
Y sí, "el toro bravo no busca las tablas", pero no por eso merece ser torturado.
Un fuerte abrazo.
- F. Enrique
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Estamos de acuerdo en lo principal, Luis, pero nuestras respectivas formas de llegar a ello son muy diferentes. No soy un entendido, sé que Belmonte y Antoñete me sacarían los colores. Pero, a pesar de estar en contra de esta actividad que no justifico siquiera por la tradición y el enquistamiento en la memoria colectiva de una parte importante de nuestro pueblo, no voy a renunciar a la utilización de su léxico específico, tan esclarecedor que nos invita a que sea una referencia muy afortunada y llena de arte para explicar tantas situaciones de la vida cotidiana. Reconozco, ignoro si se han hecho estadísticas, que tu postura, si es que a alguien le llega a interesar nuestras conversaciones sobre este asunto tan controvertido, será secundada por más adeptos que las mías.
Muchas gracias, Luis, por tu amabilidad.
Toda verdad corre el riesgo de ser modificada por el tiempo.
cuando vivir era un pecado,
un cilicio sujeto a la ceniza posada en tu frente,
el estigma de un amor que nunca abandonó
las pulsaciones nerviosas de tu pecho
ni el bálsamo de luz que me turbaba en tu mirada.
(Playa de la Almadraba)
- Rafel Calle
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
.......................................................F. Enrique escribió:Supongo, Rafel, que debido al título del poema habrá gente que se lo salte de puntillas, pero como habrás podido comprobar el mundo taurino solo sirve marco; lo que quise decir ocurre durante una corrida, podría haber sido durante una canción o un partido. Respeto a los toreros aunque esté en contra de los toros, he comprobado de primera mano que los toreros de verdad piensan con convencimiento que es un arte. Pero la vida es más importante que el arte. De todas formas pienso que el toreo tiene una idiosincracia y un léxico riquísimos que ayudan a formar un mundo propio con un hondo sabor literario. Es sin duda, junto al boxeo, la práctica "deportiva" que más ha aportado a la literatura.
Muchas gracias, Rafel, por tu amabilidad.
Amigo Enrique:
Al margen de que a media España le gusten los toros y de que a la otra media no le gusten, y también al margen de la remanida discusión sobre ambos pareceres, lo cierto y verdad es que, como bien dices, La Fiesta es un motivo muy recurrente en la literatura; por ejemplo, en el 2008 participe en una antología de poemas sobre la figura de Manolete, que publicó Fernando del Arco, biógrafo de gran matador cordobés. Le entregué mi manuscrito en una cena de gala en Mallorca, con motivo de la presentación de dicha antología. Pues bien, durante su alocución, Fernando nos demostró que había recopilado más de 1.000 poemas sobre Manolete, confirmándonos que en literatura, es el personaje más utilizado si exceptuamos a Jesucristo.
Pues sí, compañero, el toreo como auténtica epopeya del hombre contra la bestia, ambos luchando por subsistir al estoque final; con su enorme plasticidad también idiomática; como una auténtica alegoría del tránsito, de su final, en los sometimientos humanos..., es del gusto de muchos escritores y, desde luego, no creo que a todos les gusten las corridas. Un servidor, por ejemplo, prefiere hacer otras cosas, antes que ver espectáculos, tanto si hay dramatismo, cuanto si hay comedia.
Te dejo el enlace de mi poema: http://foro.editorialalaire.es/viewtopi ... ete#p43619
Abrazos.
Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Personalmente me es indiferente que se mantenga o no en la memoria colectiva o individual el nombre de esos toreros que mencionas; cada persona es libre de recordar o enaltecer lo que guste. Pero desde luego para mí no tienen nada de héroes (como para la casi totalidad de los españoles de hoy en día menores de 50 años).
Y bueno, el mayor o menor valor simbólico e histórico de la tauromaquia en España evidentemente ahí quedará, aunque yo prefiero recordarlo como el triste reflejo de una España antigua, "bruta" e inculta. De hecho me atrevo a asegurar que la mayoría de los grandes escritores y pintores que en aquella época eran aficionados a los toros, si hubieran nacido después de los años 50 serían antitaurinos.
Respecto a lo de utilizar terminología taurina actualmente en el arte y en el día a día, personalmente no me gusta pero lo respeto. Lo que más me importa es la evolución ética y mental de la sociedad, y no tengo la menor duda que en el asunto del respeto hacia los animales hemos avanzado bastante en las últimas décadas, (y aún queda mucho camino..)
Gracias a ti, Enrique, y un abrazo.
.
Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Debió ser tu madre, deduzco por lo que dices en el poema, una persona muy sensible e inteligente; no creo que fuera una persona"bruta" e ignorante, lo mismo que mi padre y muchas otras personas. Repito que este buen poema no es un exponente de la poesía taurina como lo es, por ejemplo,el que deja el compañero Rafel.
Con tu permiso quería dar mi mi opinión sobre algunas afirmaciones.
1.- "Lorca, Alberti, Miguel Hernández... escribieron sobre los toros con fe, entusiasmo y un hondo conocimiento". Yo te podría poner muchos otros muchos ejemplos, incluídos músicos como Falla y Turina. Ellos, y otros genios de las artes, no tenían un hondo conocimiento de las tecnicas de este arte; sentían la pasión que emana de su plástica. La matización es importante por su carácter cultural.
2.- La Tauromaquia no es " la gran vergüenza que empaña nuestro país", como tampoco lo es por ejemplo la conquista de América. Es parte de nuestra historia.
3.- Los que defendemos la Tauromaquia de una forma seria y argumentada no esgrimimos, para ello, asuntos de supervivencia de la especie bos taurus y tampoco de carácter económico.
Yo lo único que demando a la sociedad es respeto para otros pareceres.
Abrazos y salud
Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
A ver, Miguel, yo quería mucho a mis abuelos (aficionados a los toros), pero eso no quita que debido a al época que les tocó vivir fueran ignorantes en algunos aspectos.
Si tú crías a un hijo en una época en que las peleas de perros, de osos contra perros u hombres contra leones son algo habitual y festivo, lógica y muy probablemente crecerán viendo esos espectáculos como algo normal e incluso hermoso.
La brutalidad puede llegar a ser algo tolerable cuando forma parte de tu vida.
Y por cierto, Miguel, La Inquisición también forma parte de nuestra Historia, y a pesar del gran ingenio y la gran imaginación de los inquisidores para cargarse y causar sufrimiento a sus enemigos, no quedará en el futuro como algo "estupendo" de nuestra cultura y de nuestro país.
Y es que el defender "de forma seria" la tortura y el causar sufrimiento a un animal por mera diversión me suena a chiste (de los malos), ... y pedir respeto hacia ese acto, más de lo mismo.
En cualquier caso estoy seguro que F. Enrique, a pesar de su moderación en las "formas", piensa igual que yo, que la mayoría de compañeros de este foro y que la gran mayoría de personas en España y en el mundo, sobre la realidad de la tauromaquia (que en ningún caso deja de ser un acto deleznable y de crueldad gratuita y evidente contra una especie animal)
Abrazos.
Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Realmente, no es éste un tema ajeno a la literatura como ya se ha dicho en otras intervenciones y pienso, sinceramente, que siempre estará presente de una forma o de otra; es muy potente en su forma plástica, ética y filosófica.
Un abrazo y salud
- F. Enrique
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
lentos aunque lo intente
y luche con las sombras que firmen mi sentencia
como el toro orgulloso que no mira las tablas
y reta a los tendidos que celebran su muerte.
Te comprendo a ti y a Armilo y a Rafel. encuentro una opinión favorable, otra intermedia y una contraria, creo . Me sorprendo cada vez más de la radicalización descabellada de algunos animalistas, yo no llamaría asesino a un torero, ni celebraría con sorna su muerte por cogida. Entre algunos jóvenes suele ser habitual reivindicar con violencia la paz de los toros aunque no la vivirían si la alcanzaran.
Todos admiramos las grandes pirámides de Egipto, y situamos la civilización egipcia como un prodigio dentro del Mundo Antiguo, pero solo los especialistas advierten que las construyeron campesinos en época de descanso agrícola que morían en un alto número ya que trabajaban en unas condiciones penosas y trágicas en un estado equiparable a la peor esclavitud, ¿debemos hacer una recogida de firmas para destruir las pirámides. De la misma forma pienso que los toros han dado a España más misticismo y romanticismo que repulsa, no creo que se deba mantener su vigencia por ello, pero da por pensar.
Tú y yo; Luis, votaríamos lo mismo en un referéndum sobre el asunto que estamos tratando. Nos separa de ti el hecho de que yo he aprendido a respetar a los taurinos, después de hablar detenidamente con algunos de ellos. tienen códigos escritos y otros que no; a los ventajistas en cierta forma se les hace el hueco, de una manera similar, salvando las distancias, a lo que hacían los espartanos con un hoplita que había rehuido la batalla.
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Y Enrique, yo puedo respetar perfectamente a un taurino en su calidad de ser humano; lo que no puedo respetar es el maltrato animal en ninguna de sus formas (como no respeto ningún otro tipo de maltrato cruel e injustificado). Entiendo tu postura más moderada que la mía (aunque igual en el fondo), pero en ciertos asuntos en la vida considero que hay que ser tajantes. Y en la cuestión que nos atañe todo se resume en una solo pregunta: ¿existe maltrato animal en el toreo? ... como la respuesta es obvia pienso que no hay que dar más vueltas al tema ni buscar cinco pies al gato..
Abrazos, amigos.
- F. Enrique
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
En un tema como éste, en el que ambos bandos sacan las espadas y entran a matar a poco que se tercie, sucede que la moderación no es la postura que denuncie cobardía, diría más bien que temeridad; el esfuerzo es una tarea inútil que no añade nada a la reputación de alguien sino más bien lo contrario. Sé que he salido escarmentado al conversar con partidarios de uno y otro bando, que he perdido con ellos la esperanza de creer que dialogar sea una forma de comunicarse cuando sostienes un debate con quienes tienen una posición a priori inamovible que les hace no escuchar al interlocutor, pienso que es como hablar, con una cierta indulgencia, con un forofo del Madrid de la debacle del Barça. En el mundo hay demasiada barbarie y su única razón es el odio a quien es diferente, masacran al que tiene otra raza u otra religión y asfixian al disidente. Creo que ya te he demostrado que conservo la lucidez para pensar con cierta objetividad que los toros es una barbarie, una reminiscencia de un mundo que disfrutaba con la presencia amenazadora de la muerte, en ese tiempo demasiada gente jugaba muchos boletos para no ver más el sol. Pero pienso más en el torero que en el toro...
La masa neutra, esa que tendría mucho que decir en un hipotético referéndum no habla, creo sinceramente que pasa de los toros de sus luces, de sus sombras, que no se detiene ni un minuto en hablar sobre su licitud.
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Yo, particularmente no critico a esos toreros, ni siquiera al pueblo que acudía a verlos, en aquellos años de esa España gris a la que hacías mención. Los toreros solían ser personas pobres e incultas que se jugaban la vida para poder comer, y el pueblo también sufría la dureza de esos tiempos.
Otra cosa muy distinta es "la fiesta" en las últimas décadas y en la actualidad... Yo estoy convencido que en un hipotético referéndum sobre los toros, la mayoría de españoles votaría su prohibición; lo que ocurre es que es uno de esos referéndums que por la razón que sea los gobiernos no quieren hacerlos (algo similar pasa con el tema de la monarquía).
En realidad los toros deberían estar prohibidos solo por la simple razón de que incumplen la actual ley de maltrato animal en su fundamento básico (es una incongruencia), pero parece que algunos sectores políticos (sobre todo de derechas) quieran mantenerlos a toda costa.
- F. Enrique
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Creo que el debate no ha estado presidido por las descalificaciones y que todos hemos expuesto, sin ningún miedo, nuestro parecer sobre este espinoso asunto. Pero hay conclusiones percibidas como normales que, de tanto repetirlas, llevan inherentemente a la descalificación de la otra parte. Yo nunca diría que Antonio Ordóñez ni Joselito (a pesar de su dedicación exclusiva al mundo de los toros desde los trece años extrajo una vasta cultura al llevar la vida a un punto donde todo podía ser comparado con él), el más admirado torero de la historia, fueran pobres ni incultos. Habría que admitir que, en la España de hoy, nadie se juega la vida por escapar del hambre.
La España gris no fue un fruto de los toros aunque fuera su símbolo más folclórico y exportable, sino el de un régimen ligado al fatalismo de la vida y a un desprecio de la libertad, que apretaba lo suyo en sus últimos estertores, atormentado por la corrupción de sus familias más afectas y la explosión de los medios de comunicación que habían logrado que la opinión pública se le fuera de la mano.
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
Y bueno, si tú piensas que repetir un razonamiento supone una "descalificación hacia la otra parte", pues vale, es tu opinión, no la mía.
Yo he dicho que los toreros solían ser pobres e incultos, y así era, aunque hubiera alguna excepción.
Tampoco he dicho que la España gris fuera fruto de los toros, en todo caso sería al revés, pero sí, estoy de acuerdo contigo en que ese régimen al que te refieres hizo aún más "gris" a España.
- F. Enrique
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Re: Apoteosis de José Tomás en Las Ventas (Mayo de 1997)
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