La prosa poética y el poema en prosa
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La prosa poética y el poema en prosa
Abrimos este post para que todos nosotros podamos exponer nuestras opiniones sobre la prosa poética y el poema en prosa. Diferencias entre ellos y todo cuanto se nos pueda ocurrir sobre estos dos asuntos.
Creemos que en la actualidad la información disponible es contradictoria, así que, mostrando y comentando nuestras opiniones, quizá lleguemos a conclusiones útiles para los escritores de poemas.
Un cordial abrazo.
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Administración Alaire escribió:Queridos amigos:
Abrimos este post para que todos nosotros podamos exponer nuestras opiniones sobre la prosa poética y el poema en prosa. Diferencias entre ellos y todo cuanto se nos pueda ocurrir sobre estos dos asuntos.
Creemos que en la actualidad la información disponible es contradictoria, así que, mostrando y comentando nuestras opiniones, quizá lleguemos a conclusiones útiles para los escritores de poemas.
Un cordial abrazo.
Deseo volver a este importantísimo tema lingüístico. He tratado de obtener una copia de TEORÍA DEL POEMA EN PROSA.
Dec 1, 1999
por MARIA UTRERA TORREMOCHE. Ojala se animen todos a esta disertación. Un saludo afectuoso a todos los poetas de Alaire.
ERA
Re: La prosa poética y el poema en prosa
Que le preguntaran a Góngora, en su tiempo, si un texto es poesía o no, seguro que miraría la forma y con rapidez contestaría.
Yo cuando abordo una creación, en el amplio sentido de la palabra, siento si es poesía o no; ya me da igual el formato en que esté presentada y aunque me la intenten meter doblada con formato sonetístico-garcilano-cuento distingo. ¿De qué estamos hablando?
¿Rizamos el rizo? Las suaves manos de mi amada o las manos suaves de mi amada. Vamos a hacer teoría de la teoría de la teoría. Y mientras tanto nos hacemos viejos. Lo que importa es que me la toque, la piel, y sentir su caricia y disfrutar. Porque disfrutar creo que todos sabemos y el que no sepa pues se lo pierde. Y distinguir un tornillo de un verso también. Aunque los tornillos vienen muy bien para que resista la cama mientras se recita algún verso previo.
Estamos en el XXI señores/as.
elPerro
- Pablo Ibáñez
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Diría que poema en prosa es por ejemplo “Canto a mí mismo” de Walt Whitman. Es un poema, es decir, está cortado en líneas, versos más extensos que las de un poema al uso (o versículos). El enfoque, la extraversión, la ambición de globalidad descriptiva, la extensión, le acercan a la prosa; a la prosa bíblica, diría apurando un poco, que es muy poética (de ahí quizá lo de "versículos", un término muy bíblico).
Si nos atenemos a las clasificaciones de Alaire, tendríamos entonces:
1. Poema en verso monométrico.
2. Poema en verso polimétrico.
3. Poema en verso multimétrico.
4. Poema en prosa.
5. Prosa poética.
Creo distinguir las cinco categorías bastante bien, excepto la 3 y 4, que están para mí separados por una línea estrecha y difusa. Tal vez les diferencie la extensión y el enfoque. Más condensado el poema multimétrico, más descriptivo el poema en prosa.
Un abrazo.
- Carmen López
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Yo no estoy del todo de acuerdo en lo que dice Pablo, aunque afirmaría lo mismo y quizás hubiese puesto los mismos ejemplos, pero,¿ es Platero prosa poética?,¿no es una novela?, eso ya cuesta de decir...es decir que para mí reúne los dos géneros el lírico (metáforas, comparaciones, palabras inventadas por él mismo, al uso modernista, etc, etc),y el de de la novela (creo que hay un sentido de la narración, descripción de los paisajes, de los que le parece mal o bien , hay una intención pedagógica y luego su extensión...etc etc) hay quien lo califica de poema en prosa y otros de relato en prosa poética, osea..llegamos al mismo punto. En su propia fundación así lo dicen...
,
Y en cuanto a lo que dice Pablo, de los cortes en líneas de los poemas en prosa...hay poemas en prosa así catalogados que no los tienen. Voy a poner un ejemplo, me dicen que este texto que cito (cito entero todo el texto no es un fragmento) a continuación es poesía en prosa. Quizás lo que más entienda es que la extensión tiene algo que ver en todo esto....
"Salíamos de Málaga, difícilmente. El coche se paraba a cada instante jadeando. Venían mecánicos de este taller, del otro. Todos le daban golpes aquí y allá sin pensarlo antes, tirones bruscos, palabras brutas, sudor vano. Y el coche seguía lo mismo. Con grandes dificultades pudimos llegar a un taller que nos dijeron que era muy bueno y estaba a la salida, cuesta de la carretera de Granda, no me acuerdo el nombre.
Salió despacio al sol matinal, del ancho fondo negro, un hombre alto, lleno, sonriendo dueño de sí. Vino seguro al coche, levantó con exactitud la cubierta del motor, miró dentro con precisa inteligencia, acarició la máquina como si fuera un ser vivo, le dio un toquecito justo en el secreto encontrado y volvió a cerrar en ritmo y medida completos.
- El coche no tiene nada. Pueden ustedes ir con él hasta dónde quieran. -Pero, ¿no tenía nada? ¡Si lo han dejado por imposible tres mecánicos! - Nada. Es que lo han tratado mal. A los coches hay que tratarlos como a los animales (no dijo personas). Los coches quieren también su mimo.
Cuando dimos la vuelta y tomamos confiados y tranquilos la bella carretera alta, felices por obra y gracia del buen mecánico, entre la fuerte naturaleza rica de junio, yo miré atrás. El mecánico malagueño estaba azul en la gran puerta, las manos a la cintura, acompañando al coche con firma complacencia.
Yo, sinceramente no los distingo...así que voy a seguir este tema con mucho interés.
Saludos, amigos.
Gastón Bachelar.
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
La opción 1- ha de aplicarse a la poesía de siempre, la clásica; en general monométrica, con acento y rima: Soneto, romance...
La opción 2 -es una variante de medidas que utiliza los ritmos de la polimetría, generalmente versos de siete y cinco sílabas
u once y siete. Ya fueron utilizadas por Berceo, Alfonso X El Sabio, Jorge Manrique y otros.
La opción 3-Poesía multimétrica, coincidente con verso libre. En esta opción o clasificación son importantes tanto las pausas
como el ritmo.
La opción 4-El poema en prosa, en principio es una contradicción, ya que si es poema pertenece a la poesía, y poesía y prosa
son dos caras distintas del idioma. En todo caso sería un tema reducido (poema) escrito sin normas de obligado
cumplimiento
La opción 5- Prosa poética es la utilización de los elementos del poema -actitud, lirismo, tema y objeto- sin la formalidad de
rimas y medidas. El objetivo de la prosa poética no es la narración, sino el esteticismo y la trasmisión de sensaciones.
Muy válido el ejemplo que indica Pablo de Platero y Yo
Sin embargo y dicho esto existen tantas opciones de poesía o prosa poética como plumas que a ello se dediquen. Poesía es algo íntimo, personal, intrasferible completmmente a los demás, pues a cada lector un poema le aplicará distintas e insondables sensaciones.
más dura es la caída.
- Carmen López
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Yo estoy de acuerdo también, Guillermo y hubiese dicho lo mismo con los mismos ejemplos que Pablo, pero no me parece sencillo el distinguirlos y mucho menos el definirlos. Por ejemplo en cuanto a tu opción 4. no sabría a qué te refieres. Entiendo lo de la extensión eso sí me parece que es lo más obvio. Pero, el ejemplo que he puesto arriba es un poema en prosa de un autor conocido...y yo sinceramente no lo veo. En cuanto a la prosa y la poesía decía Juan Ramón Jiménez;Guillermo Cuesta escribió:Doy apoyo a la opinión de Pablo sobre las diferentes opciones de clasificación que pueden aplicarse a la poesía.
La opción 1- ha de aplicarse a la poesía de siempre, la clásica; en general monométrica, con acento y rima: Soneto, romance...
La opción 2 -es una variante de medidas que utiliza los ritmos de la polimetría, generalmente versos de siete y cinco sílabas
u once y siete. Ya fueron utilizadas por Berceo, Alfonso X El Sabio, Jorge Manrique y otros.
La opción 3-Poesía multimétrica, coincidente con verso libre. En esta opción o clasificación son importantes tanto las pausas
como el ritmo.
La opción 4-El poema en prosa, en principio es una contradicción, ya que si es poema pertenece a la poesía, y poesía y prosa
son dos caras distintas del idioma. En todo caso sería un tema reducido (poema) escrito sin normas de obligado
cumplimiento
La opción 5- Prosa poética es la utilización de los elementos del poema -actitud, lirismo, tema y objeto- sin la formalidad de
rimas y medidas. El objetivo de la prosa poética no es la narración, sino el esteticismo y la trasmisión de sensaciones.
Muy válido el ejemplo que indica Pablo de Platero y Yo
Sin embargo y dicho esto existen tantas opciones de poesía o prosa poética como plumas que a ello se dediquen. Poesía es algo íntimo, personal, intrasferible completmmente a los demás, pues a cada lector un poema le aplicará distintas e insondables sensaciones.
“Prosa o verso, que es lo mismo en cuando a lengua, ya que el verso sólo se diferencia de la prosa en la rima asonante o consonante, no en el ritmo, y si no que se lo pregunten a un ciego”.
A mí me gustaría definirlos...
Gastón Bachelar.
- Manuel Alonso
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Pues bien, regresando al tema, aunque la clasificación propuesta es admisible y nos permitiría experimentar variantes de un arte que fue por mucho tiempo encorsetado, creo que el futuro, que para muchos ya ha llegado, es la obvia clasificación general de “poesía” y que admite toda clase de variantes formales. Hace algún tiempo, en una participación mía en los foros de teoría de Alaire (que por allí anda, decimos en Costa Rica), cité parte de una tesis de grado de un español, que citaba a su vez, al gran Gamoneda asegurando, en otras palabras, que lo que hacía en algunos de sus poemas, no era prosa, ni poesía, sino ese otro género jamás clasificado pero reconocido aun por los griegos. Aunque nadie pondría en duda que lo suyo es poesía “pura sangre”. Eso es lo que pasa actualmente, el género ha evolucionado, su teoría también. De esta manera, la única frontera no es más que el tipo de lenguaje utilizado, ya sea metonímico, en la prosa, o metafórico, en la poesía, (como intento exponerlo en un post en el foro taller y otro en el de debates, fundamentados ambos, en la teoría de los lingüistas modernos) y la clasificación que nos ocupa, desde este punto de vista, no tiene que ver, ni con la extensión de las expresiones, ni con las pausas versales, ni con la organización lógica del discurso (introducción, desarrollo y conclusión, por ejemplo), ni con la inclinación menor o mayor a la narrativa o a los detalles, sino solamente con el grado de “poeticidad” del escrito.
Muchas gracias y un gran abrazo a todos y todas.
Ver es más que abrir los ojos y apuntar nuestras angustias. Es más que calibrar las agujas del pecho a la rutina.
( http://lascosasdelmonje.blogspot.com/ )
- Julio Gonzalez Alonso
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Hoy día el término poesía se circunscribe a la lírica y se ha convertido en un género literario. La poesía sí fue y es literatura.
La poesía lírica nació para ser acompañada de la música (de ahí su nombre de lírica o lira), y aunque se haya perdido en parte esa costumbre (en muchos recitales suele haber un piano, una guitarra o una música de fondo) la poesía, hoy la lírica, sigue apegada de forma necesaria al ritmo, expresado de lamanera que se quiera, como parte esencial de la expresión de la palabra.
El traje clásico de la poesía ha sido y sigue siendo el verso y la estrofa. Pero el hábito no hace al monje. Me explico. Una composición poética en forma de verso no es sinónimo de poesía, ni aún en el caso de que se respete y cultive el ritmo, sea acentual o no. La exigencia de la poesía requiere la concurrencia de otras características que hagan del lenguaje una fuente de belleza y emoción al expresar el mundo, sea interior o exterior, en el que predominará la subjetividad frente a lo externo y objetivo, la emoción frente a la narración. Así, los cantares de gesta escritos en verso no son poesía, sino lo que los griegos considerarían poesía épica y nosotros llamamos narrativa. Eso no significa que cualquier texto narrativo no pueda contener partes líricas o que un texto lírico (se ha citado a Juan Ramón Giménez y Platero y yo) no pueda contener elementos narrativos.
La poesía puede expresarse en verso o en prosa. La narrativa puede expresarse en prosa y en verso, aunque esta segunda modalidad no se trabaje hoy día (que yo sepa). El apoyo rítmico de la poesía, en verso o prosa, es un elemento eficazmente tratado por el poeta. La poesía pretende llegar de forma inmediata y directa a la emoción, descubrir la belleza en un fogonazo, movilizar la conciencia de golpe. El ritmo resulta muy útil a este trabajo y el verso se acomoda mejor que la prosa a ello. Por todo esto, la poesía está muy próxima a la música, pues es la música la forma más certera y directa de despertar la emoción sin recurrir a la palabra. Ambos géneros pretenden lo mismo, la inmediatez de la emoción y la belleza.
La narrativa también tiene su apoyo en el ritmo, como todo el lenguaje. Pero su uso está al servicio de contar una acción, describir un ambiente, conducirnos por un argumento a través del cual nos despierta emociones, nos impele a reflexionar, meternos en la piel de los personajes, etc. La narrativa trabaja un ritmo mayor, dilatado, sinfónico, a partir de párrafos, capítulos, episodios. Repito: toda buena obra narrativa en prosa, contendrá elementos poéticos en determinadas partes. Lo que -como he dicho anteriormente- parece haber desaparecido es la narrativa en verso.
Pues bien, recordando que hoy día utilizamos el término poesía (en verso o prosa) casi exclusivamente como sinónimo de poesía lírica o de lírica, no se puede olvidar que forma parte de la literatura y es un género de la misma, o un subtipo de la poesía en sentido histórico y más amplio.
Salud.
- Rafel Calle
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Es un gran placer asistir a esta muy aleccionadora tertulia de literatura en su rama de poesía.
Seguiremos, compañeros.
Abrazos.
- Javier Dicenzo
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
- Rafel Calle
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Intentaré dar mi opinión de las cuestiones que se desprenden de vuestros comentarios.
Yo diría que prosa poética es por ejemplo “Platero y yo”, de Juan Ramón Jiménez. Es prosa, pero su lenguaje, su lirismo, su enfoque, su intimismo, su introspección, sus figuras, son propios de la poesía. No es, desde luego, una novela ni un cuento. Es poesía en prosa.
Diría que poema en prosa es por ejemplo “Canto a mí mismo” de Walt Whitman. Es un poema, es decir, está cortado en líneas, versos más extensos que las de un poema al uso (o versículos). El enfoque, la extraversión, la ambición de globalidad descriptiva, la extensión, le acercan a la prosa; a la prosa bíblica, diría apurando un poco, que es muy poética (de ahí quizá lo de "versículos", un término muy bíblico).
Si nos atenemos a las clasificaciones de Alaire, tendríamos entonces:
1. Poema en verso monométrico.
2. Poema en verso polimétrico.
3. Poema en verso multimétrico.
4. Poema en prosa.
5. Prosa poética.
Creo distinguir las cinco categorías bastante bien, excepto la 3 y 4, que están para mí separados por una línea estrecha y difusa. Tal vez les diferencie la extensión y el enfoque. Más condensado el poema multimétrico, más descriptivo el poema en prosa.
Un abrazo.
Pablo Ibáñez:
Platero y yo, está escrito en prosa, pero prosa rítmico-literaria o, lo que es lo mismo, prosa versicular, es decir, aparecen campos sintácticos, perfectamente acotados, de detención a detención, sea por signos de puntuación o, bien, descanso por cambio de sentido. Dichos campos vertebran frases que son asimilables a los versos que van del octosílabo al endecasílabo y sus respectivos aledaños.
En realidad, Platero y yo, está escrito a base de versículos que, a su vez, podrían convertirse en versos. Desde luego, siendo tan largo como es, habrá que agradecer a Juan Ramón que nos haya evitado tanta pausa versal, a todas luces, contraproducente.
Por otra parte, en este trabajo, el maestro consigue lo más difícil de conseguir en poesía: Ir a la genialidad alegórica por medio de la sencillez semántica.
De Canto a mí mismo, del maestro Whitman, decir que se trata de un poema en verso multimétrico. El verso multimétrico se diferencia de la prosa versicular en que está escrito a base de sílabas métricas, respeta la pausa versal y en la inmensa mayoría de versos busca la esticomitia.
Tanto en el caso de Platero y yo, como en el de Canto a mí mismo, la falta de complejidad semántica, no obsta para que ambos puedan ser poemas, uno en prosa y el otro en verso multimétrico.
En fin, de las 5 opciones que has presentado, la tercera corresponde a Canto a mí mismo; la cuarta sería para Platero y yo. En cuanto a la quinta opción, no sé. Prosa poética es un término que no me convence, entre otras cosas, porque muchas novelas podrían clasificarse así. De entrada, cualquier texto literario puede tener aditamentos afines a la poesía, eso es obvio, aunque ello no baste para catalogarlo como poema.
Abrazos.
- Rafel Calle
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
Salió despacio al sol matinal, del ancho fondo negro, un hombre alto, lleno, sonriendo dueño de sí. Vino seguro al coche, levantó con exactitud la cubierta del motor, miró dentro con precisa inteligencia, acarició la máquina como si fuera un ser vivo, le dio un toquecito justo en el secreto encontrado y volvió a cerrar en ritmo y medida completos.
- El coche no tiene nada. Pueden ustedes ir con él hasta dónde quieran. -Pero, ¿no tenía nada? ¡Si lo han dejado por imposible tres mecánicos! - Nada. Es que lo han tratado mal. A los coches hay que tratarlos como a los animales (no dijo personas). Los coches quieren también su mimo.
Cuando dimos la vuelta y tomamos confiados y tranquilos la bella carretera alta, felices por obra y gracia del buen mecánico, entre la fuerte naturaleza rica de junio, yo miré atrás. El mecánico malagueño estaba azul en la gran puerta, las manos a la cintura, acompañando al coche con firma complacencia.
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"Salíamos de Málaga,
difícilmente.
El coche se paraba a cada instante jadeando.
Venían mecánicos de este taller,
del otro.
Todos le daban golpes aquí y allá sin pensarlo antes,
tirones bruscos,
palabras brutas,
sudor vano.
Y el coche seguía lo mismo.
Con grandes dificultades
pudimos llegar a un taller
que nos dijeron que era muy bueno
y estaba a la salida,
cuesta de la carretera de Granda,
no me acuerdo el nombre.
Salió despacio al sol matinal,
del ancho fondo negro,
un hombre alto, lleno,
sonriendo dueño de sí.
Vino seguro al coche,
levantó con exactitud la cubierta del motor,
miró dentro con precisa inteligencia,
acarició la máquina como si fuera un ser vivo,
le dio un toquecito justo en el secreto encontrado
y volvió a cerrar en ritmo y medida completos.
Carmen López:
Otro ejemplo de poema que resulta difícil de catalogar como tal, ante su falta de complejidad rítmico- semántico-literaria, si bien, en este caso, no hay duda de que Juan Ramón lo creía un poema, puesto que así lo han catalogado en su fundación. Poema en prosa que a la hora de leerlo será del modo que te dejo más arriba, puesto que las detenciones propias del lenguaje así dividirán a los versículos. En el poema, la forma es lo de menos, puesto que si está bien escrito, puedes ponerlo de la forma que te dé la gana y seguirá diciendo lo mismo. Curiosamente, en el caso de Juan Ramón, no ocurre exactamente tal cosa, porque el bien ganado Premio Nóbel, también quería inventar un lenguaje, con lo cual, es una de las excepciones a la regla.
Abrazos.
- Rafel Calle
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Re: La prosa poética y el poema en prosa
La opción 1- ha de aplicarse a la poesía de siempre, la clásica; en general monométrica, con acento y rima: Soneto, romance...
La opción 2 -es una variante de medidas que utiliza los ritmos de la polimetría, generalmente versos de siete y cinco sílabas
u once y siete. Ya fueron utilizadas por Berceo, Alfonso X El Sabio, Jorge Manrique y otros.
La opción 3-Poesía multimétrica, coincidente con verso libre. En esta opción o clasificación son importantes tanto las pausas
como el ritmo.
La opción 4-El poema en prosa, en principio es una contradicción, ya que si es poema pertenece a la poesía, y poesía y prosa
son dos caras distintas del idioma. En todo caso sería un tema reducido (poema) escrito sin normas de obligado
cumplimiento
La opción 5- Prosa poética es la utilización de los elementos del poema -actitud, lirismo, tema y objeto- sin la formalidad de rimas y medidas. El objetivo de la prosa poética no es la narración, sino el esteticismo y la trasmisión de sensaciones.
Muy válido el ejemplo que indica Pablo de Platero y Yo
Sin embargo y dicho esto existen tantas opciones de poesía o prosa poética como plumas que a ello se dediquen. Poesía es algo íntimo, personal, intrasferible completmmente a los demás, pues a cada lector un poema le aplicará distintas e insondables sensaciones.
Cuanto más alto subes
más dura es la caída.
Guillermo Cuesta:
En las tres primeras opciones, obviamente, estamos de acuerdo. El tema que abres en la cuarta opción es muy interesante. Creo que resulta del todo conveniente que demos un paso adelante y ampliemos lo que es la exclusividad del verso, como único elemento para vertebrar un poema. Es decir, el verso es inherente a la poesía, pero la poesía es más que versos. O, lo que es lo mismo, prosa y poesía no son antagonistas, sin embargo, prosa y verso sí que son antagonistas.
De la quinta opción, decir que la prosa poética, a mi juicio, se puede dar en casi todos los ámbitos literarios; cuentos, reportajes, entradillas periodísticas, memorias, diarios, presentaciones de todo tipo, prólogos… y, claro está, también en la novela, por ejemplo, en Memorias de Adriano. La razón es bien sencilla, cuanto más profusamente se utilice el lenguaje literario y sus artilugios lingüísticos, más poético será el resultado. En todo caso, una cosa es que algo sea poético y otra cosa es que ese algo sea un poema, así que, encuadrar la prosa poética dentro de las opciones que existen a la hora de escribir un poema, pues, no parece acertado.
Abrazos