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Independencia. ¡Quién te arrastra, Cataluña!
Publicado: Dom, 29 Oct 2017 20:45
por Guillermo Cumar.
Sobresale del ánimo inmesurado y necio
la forma iconoclasta de la premisa incierta.
Si querer es poder, la viceversa acusa
a quien se pone arriba con injusta fortaleza.
Hablar de simulacro revienta la opinión
y desvanece siempre la fe de un buen motivo.
Si en el poder cupieran las formas del querer
cuánto necio cabría en la puta ficción
del esperpento impuro que de su sueño bebe.
Desde el poseso informe que inventa su postura
saldrá la rebeldía urdiendo su avatar.
Las conspiradas formas de las falsas ideas
reventarán del susto si al comparecer
resultan inventadas desde su mente esclava
Re: Independencia
Publicado: Lun, 30 Oct 2017 19:40
por E. R. Aristy
Guillermo Cuesta escribió:Sobresale del ánimo inmesurado y necio
la forma iconoclasta de la premisa incierta.
Si querer es poder, la viceversa acusa
a quien se pone arriba con injusta fortaleza.
Hablar de simulacro revienta la opinión
y desvanece siempre la fe de un buen motivo.
Si en el poder cupieran las formas del querer
cuánto necio cabría en la puta ficción
del esperpento impuro que de su sueño bebe.
Desde el poseso informe que inventa su postura
saldrá la rebeldía urdiendo su avatar.
Las conspiradas formas de las falsas ideas
reventarán del susto si al comparecer
resultan inventadas desde su mente esclava
No sabria decir si se tratare de la independecia de un pais o de nuestra indepencia humana. En cualquier caso el poema es veraz. Su veracidad se verifica en las covergencias de la historia. Muchos de estos enfogonados versos nos queman. Un lujo leerte. ERA
Re: Independencia. ¿¿¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!??
Publicado: Lun, 30 Oct 2017 20:26
por Guillermo Cumar.
He corregido el título para aclarar un poco lo que dice el poema. Gracis por tu amable paso y comentario, ERA.
Un abrazo
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Lun, 30 Oct 2017 22:20
por Pilar Morte
Certero y bien escrito. Me gustó leerte
Abrazos
Pilar
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Mar, 31 Oct 2017 13:29
por Francisco López Delgado
Atinado poema, amigo, Has dado en el clavo. Me ha gustado mucho tu poema. Abrazos.
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Mar, 31 Oct 2017 13:39
por Paco Roman
Calexit, Brexit, Catalaexit, todo el mundo quiere independizarse. Hasta en mi isla del encanto soñamos con eso. Qué hay de malo? Creo que son los síntomas de un empache histórico. Su poema provoca una buena discusión.
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Mar, 31 Oct 2017 13:41
por Luis M
Lo que arrastra a Cataluña es solo un grave error de los políticos de la transición al diseñar un Estado autonómico en España, las múltiples y sucesivas negligencias del bipartidismo, y unos locos fanáticos y racistas, ambiciosos e insolidarios, al frente de los partidos catalanistas.. Solo eso, nada más ni nada menos.
Un abrazo amigo.
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Mar, 31 Oct 2017 14:32
por Ramón Castro Méndez
Muy acertado tu poema, Guillermo. En mi opinión, salvo que seas una colonia o estés bajo el yugo de un estado opresor, todo nacionalismo me parece insolidario, supremacista, xenófobo y fruto del adoctrinamiento de unas élites sobre la población. Cuando la tendencia es a que no haya fronteras, aunque se ha extendido la idea de que los estados desaparecerán y ahora serán agrupaciones de regiones limítrofes. Se pretende con ello menoscabar la posición del Estado y ser más fáciles de manejar por esos grupos de poder (no es conspiranoia) a los que les interesa tenernos disgregados.
Disculpa el tostón.
Me ha gustado pasar por tus letras.
un abrazo.
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Mar, 31 Oct 2017 16:44
por Concha Vidal
Para gustos , los colores y no hay forma de comprender los comentarios, no hay definición en ellos (ni tiene porqué, por supuesto) de posturas ni de ideas.
Tampoco en tu poema lo advierto ( ni tienes porqué, mi querido Guillermo, eso queda para los arcanos nuestros)
Sería por tanto tema de contiendas poemísticas en este espacio y tampoco hay porqué. Todos continuaremos teniendo nuestras ideas al cabo.
Me gusta una España unida, no me gustan los despropósitos vengan de dnde vengan, ni las cobardías huyendo ni que se ponga al pueblo de carnaza para acalorar tiempos (venga de donde venga)
Sí me gusta, ya es, que la gente empiece a despertar, un largo letargo adormeciendo cerebros.
Un fuerte abrazo, Guillermo, de los marinomediterráneos que no entiende de independencias.
Cambio por error de inserción
Publicado: Mié, 01 Nov 2017 3:59
por Rafael Zambrano Vargas
Guillermo: Por error inserté un poema que no se correspondía, ruego disculpas,
Por lo demás, tu alejandrino está muy bien hecho y nos habla de la actualidad,
Todos los medios están pendientes de ello, y parece ser que el tema se va normalizando
dentro del marco de la legalidad. Es lo que queremos la inmensa mayoría.
Abrazos
Rafael
Re: Independencia. ¡Quién te arrastra, Cataluña!
Publicado: Mié, 01 Nov 2017 10:28
por Rafel Calle
Sobresale del ánimo inmesurado y necio
la forma iconoclasta de la premisa incierta.
Si querer es poder, la viceversa acusa
a quien se pone arriba con injusta fortaleza.
Hablar de simulacro revienta la opinión
y desvanece siempre la fe de un buen motivo.
Si en el poder cupieran las formas del querer
cuánto necio cabría en la puta ficción
del esperpento impuro que de su sueño bebe.
Desde el poseso informe que inventa su postura
saldrá la rebeldía urdiendo su avatar.
Las conspiradas formas de las falsas ideas
reventarán del susto si al comparecer
resultan inventadas desde su mente esclava.
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De tu oportuno e interesante soneto alejandrino, amigo Guillermo, han devenido los no menos interesantes comentarios de los compañeros.
¿Nacionalismos? Creo que, a tenor de lo que nos enseña la historia, se tendría que ir con mucho cuidado con los adoctrinamientos férreos, de cualquier naturaleza, eso incluye todos los movimientos políticos que reivindican -por encima de todo, incluso de la ética basal- una sola nacionalidad, incluido el español. Como el pez grande se come al pequeño, si una doctrina nacionalista quiere separarse del estado al que pertenece, nunca podrá hacerlo si es más poderoso el estado que quiere abandonar.
Ahora bien, ¿por qué ha llegado tan lejos el movimiento nacionalista catalán, sin que el Estado español haya podido someterlo a su nacionalismo? Porque está amparado por las leyes, es decir, la ley permite que un partido político pida la independencia. El Constitucional es muy explícito, SSTC 120/1990: En nuestro sistema no tiene cabida un modelo de democracia militante que imponga una adhesión a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico. Por ello, la Constitución española ampara incluso a quienes la niegan, es decir, también ampara a los catalanes que la niegan.
A todo esto, cuando la doctrina nacionalista catalana está calando en la sociedad de Cataluña, hasta el punto en el que han conseguido mayoría en su Parlamento, los catalanes (también los españoles, pero ahora hablemos de los catalanes) se encuentran con un panorama político desolador. No hay un solo político separatista con el fuste mínimo para comandar un proyecto de adoctrinamiento tan ambicioso. Primero Mas, después Puigdemont meten la pata hasta el gañote, porque se saltan la ley. Se amparan en la ley y sin embargo no respetan esa ley. Craso error. La ley está por encima de la democracia. De ello tendrán noticias todos los personajes que se han saltado la ley.
En fin, ahora en Cataluña, el 50% de la población quiere la independencia y el 80% pide un referéndum sobre la independencia. Mientras, en España, también se impone la idea de que se celebre un referéndum en Cataluña. Así que, en este momento, soy bastante pesimista con la idea de que Cataluña permanezca en España.
Ha sido un placer leerte y comentarte.
Abrazos.
Re: Independencia. ¡Quién te arrastra, Cataluña!
Publicado: Mié, 01 Nov 2017 12:36
por Luis M
Rafel Calle escribió:
¿Nacionalismos? Creo que, a tenor de lo que nos enseña la historia, se tendría que ir con mucho cuidado con los adoctrinamientos férreos, de cualquier naturaleza, eso incluye todos los movimientos políticos que reivindican -por encima de todo, incluso de la ética basal- una sola nacionalidad, incluido el español. Como el pez grande se come al pequeño, si una doctrina nacionalista quiere separarse del estado al que pertenece, nunca podrá hacerlo si es más poderoso el estado que quiere abandonar.
Ahora bien, ¿por qué ha llegado tan lejos el movimiento nacionalista catalán, sin que el Estado español haya podido someterlo a su nacionalismo? Porque está amparado por las leyes, es decir, la ley permite que un partido político pida la independencia. El Constitucional es muy explícito, SSTC 120/1990: En nuestro sistema no tiene cabida un modelo de democracia militante que imponga una adhesión a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico. Por ello, la Constitución española ampara incluso a quienes la niegan, es decir, también ampara a los catalanes que la niegan.
A todo esto, cuando la doctrina nacionalista catalana está calando en la sociedad de Cataluña, hasta el punto en el que han conseguido mayoría en su Parlamento, los catalanes (también los españoles, pero ahora hablemos de los catalanes) se encuentran con un panorama político desolador. No hay un solo político separatista con el fuste mínimo para comandar un proyecto de adoctrinamiento tan ambicioso. Primero Mas, después Puigdemont meten la pata hasta el gañote, porque se saltan la ley. Se amparan en la ley y sin embargo no respetan esa ley. Craso error. La ley está por encima de la democracia. De ello tendrán noticias todos los personajes que se han saltado la ley.
En fin, ahora en Cataluña, el 50% de la población quiere la independencia y el 80% pide un referéndum sobre la independencia. Mientras, en España, también se impone la idea de que se celebre un referéndum en Cataluña. Así que, en este momento, soy bastante pesimista con la idea de que Cataluña permanezca en España.
Ha sido un placer leerte y comentarte.
Abrazos.
Buen comentario, Rafel. ...Sobre las leyes y la democracia, pienso que las primeras deben estar siempre al servicio de la segunda. Lo que ocurre es que la "democracia" que defienden los independentistas solo es una "sub-democracia" creada al gusto y a la carta de una minoría para atentar contra de democracia "matriz" de la mayoría (pues les guste o no a los independentistas Cataluña pertenece a un "ente" mayor llamado España).
Y sí, es muy cierto, la misma Constitución española arrastra desde su origen defectos importantes que no ayudan a solucionar fácilmente este problema.
Personalmente me temo que el independentismo va a seguir creciendo a medio y largo plazo (demasiados años de adoctrinamiento), y la realidad es que la separación de Cataluña, debido a su importancia económica y por los precedentes que supondría, tendría consecuencias devastadoras para España, por lo que no se puede permitir de ninguna manera...
Ya es prácticamente imposible revertir del todo esta situación en el futuro; en mi opinión la única posible solución sería utilizar el "a grandes males grandes remedios", por ejemplo que todos los españoles votáramos una nueva y mejorada Constitución, abarcando cuestiones importantes de todo tipo (Estructura del Estado, competencias, ilegalización de partidos anti.constitucionales, monarquía o república, ley electoral, código penal, modelo económico básico para el país, etc.) y de esta manera dar un golpe (no de estado

) sobre la mesa.. Y por consiguiente, restar argumentos a los disconformes y escépticos con el actual funcionamiento de nuestro país en sus aspectos negativos.
Abrazos amigos.
Re: Independencia. ¡Quién te arrastra, Cataluña!
Publicado: Mié, 01 Nov 2017 13:03
por Rafel Calle
Pues sí, amigo Luis, estoy de acuerdo contigo, la reforma de la Contitución se hace imprescindible. Y, sí, es una cuestión de Estado, por lo tanto, precisa de todas las fuerzas políticas del arco parlamentario español. Veremos si los políticos, todos ellos, están a la altura de las circunstancias. De momento, no lo han estado, pero un servidor no pierde las esperanzas.
Hablando de otra cosa, Armilo estará el 15 de diciembre en Madrid, quizá podríamos arreglar un encuentro de Alaire.
Abrazos.
Re: Independencia. ¡Quién te arrastra, Cataluña!
Publicado: Mié, 01 Nov 2017 15:27
por Luis M
Rafel Calle escribió:Pues sí, amigo Luis, estoy de acuerdo contigo, la reforma de la Contitución se hace imprescindible. Y, sí, es una cuestión de Estado, por lo tanto, precisa de todas las fuerzas políticas del arco parlamentario español. Veremos si los políticos, todos ellos, están a la altura de las circunstancias. De momento, no lo han estado, pero un servidor no pierde las esperanzas.
Hablando de otra cosa, Armilo estará el 15 de diciembre en Madrid, quizá podríamos arreglar un encuentro de Alaire.
Abrazos.
Yo tengo muy pocas esperanzas en que los políticos estén a la altura (Tienen montado un "entramado" muy "cómodo" en la actualidad), y además dicen que cada pueblo tiene los políticos que se merece...

pero en fin, ya veremos..
Y sí, me encantaría quedar con vosotros y conocer personalmente a Don Armilo

, ya hablaremos.
Un fuerte abrazo amigo.
Re: Independencia. ¡¡¡¡¡¡¡¡Quién te arrastra, Cataluña!!!!!
Publicado: Mié, 01 Nov 2017 19:52
por Guillermo Cumar.
Pilar Morte escribió:Certero y bien escrito. Me gustó leerte
Abrazos
Pilar
Ya sosp`échaba yo que el tema iba a crear po´lémica, pero es necesario establecer opiniones al respecto. Es cierto que habrá opiniones a favor y en contra, porque nunca llueve a gusto de todos. Lo inaceptable es que haya dioses por todas partes que saben lo que hacen,
y que nunca se equivocan aunque lo que hacen casi siempre es daño a los demás y pensar en ellos mismos.
Gracias , amiga Pilar, yo no quisiera acertar. Para todos es seguro que no puede ser que la mayoría suficiente piensen como yo.
Pilar, un abrazo.