JORNADA TÉCNICA V: POESÍA E IMAGEN
Publicado: Sab, 30 Ene 2016 1:22
A continuación adjunto el chat correspondiente al último debate. El equipo moderador quiere dar las gracias a los compañeros Julio y Armilo, por reenviar algunas respuestas que no quedaron registradas por un problema al guardar el texto, así como por su interesante intervención. También agradecer a todos los compañeros asistentes por su tiempo e participación.
Un abrazo a todos.
NTRODUCCIÓN: POESÍA E IMAGEN
En anteriores sesiones iniciamos una primera aproximación a la poesía del siglo XXI. Hoy queremos centrarnos en la relación existente entre poesía e imagen. Desde sus primeras manifestaciones, la literatura ha sido capaz de aunar lo plástico y lo visual. Los caligramas (escritos, por lo general poéticos, en que la disposición tipográfica procura representar el contenido del poema), atribuidos al poeta griego Simmias de Rodas datan alrededo del 300 a.C.
A principios del siglo XX, la poesía fue influida por las Vanguardias históricas (Futurismo, Dadaísmo, Cubismo, Creacionismo). El resultado: una mayor presencia de la plasticidad y visualidad en las nuevas escrituras poéticas, y el uso más o menos innovador de la tipografía, el collage, y una nueva disposición del espacio.
Desde entonces, empezó a cambiar el concepto de la poesía, tal vez por el deseo de los poetas de llegar a mayor cantidad de público, no sólo a una minoría intelectual. Como resultado, la poesía ya no sólo era escrita, sino que incluía elementos visuales y orales. Al final del siglo XX irrumpe el boom tecnologico.
Hemos querido dar una visión amplia y contrastada a este interesante tema; para ello, contamos hoy con la presencia de dos excelentes poetas y compañeros de Alaire, que han accedido amablemente a compartir con nosotros sus ideas y opiniones: Julio González Alonso y Armilo Broton. También podréis leer en el Foro del chat la entrevista al polifacético artista cubano Osmani Llombart, al que muchos ya conocéis, ya que hemos tenido el privilegio de contar con su participación en Alaire.
-¿Nació la poesía visual como un acto de rebeldía, como un intento de acercar la poesía, siempre minoritaria, al gran público, o es una evolución inevitable, debida a la necesidad de ampliar la expresión humana?
Julio G. Alonso:
No creo en el acto de rebeldía, ni en el intento de acercar la poesía convencional al público, ni es una evolución, ni se inventó recientemente, siglos XIX o XX… Hace más de 300 años antes de Cristo, los griegos ya escribían caligramas.
La pregunta parece conducirnos a una definición de la poesía visual y buscar la explicación a la razón de su existencia.
Sería pretencioso por mi parte intentar definir este género. Pero fijémonos en los elementos que, básicamente, la componen: el dibujo y la palabra. El dibujo es una imagen con un contenido, concreto o abstracto; la palabra es una imagen con un contenido conceptual. La combinación de ambas imágenes es otra imagen con contenido, pero susceptible de ser interpretado, abierto, múltiple.
La función de las imágenes es transmitir información que, en el caso de la poesía visual, la poesía convencional o cualquier tipo artístico de imagen, está dirigida a la emoción y el descubrimiento de la belleza, a la reflexión y el pensamiento.
Armilo B.:
Empecemos por hablar del marco, pues en la definición de poesía visual ni siquiera los practicantes se ponen de acuerdo. Para mí es el intento de salir de una forma que asfixia al creador y se caracteriza, de forma general pero no imprescindible, por la combinación de la palabra y la imagen dentro de una escritura sin discurso. Otras definiciones más amplias la consideran cualquier obra visual o plástica que esté inspirada en un pulso poético de cualquier índole.
Y respondiendo a la pregunta yo creo que no es ni una cosa ni otra. Siempre han existido los lenguajes sin lengua. Aquí lo que late es la disquisición antigua entre el fondo y la forma. Los contenidos siempre son los mismos; aburrimos con las mismas cosas siempre: que si la melancolía, el amor, la soledad, la calle desierta etc.. La evolución está en la forma, que se va adaptando a la necesidad y al tiempo en que vivimos. La poesía vive en el límite de la percepción para ir un poco más allá, en la frontera en que todo código se sueña libre de ataduras. Ejemplo es la poesía mística que normalmente tiene que recurrir al absurdo.
Una imagen por sí misma, ¿puede expresar un acto poético?
Julio G. Alonso:
La poesía y la concreción de la poesía llamado acto poético no es patrimonio exclusivo de la poesía expresada en el poema (en verso o en prosa). Todas las artes participan de la poesía, y algunas de ellas –como la música- conectan directamente con la emoción y evocan estados de ánimo de forma inmediata. Luego, una imagen, sea dibujo, fotografía, diseño, mancha de color o palabra, pueden constituir un acto poético. Digo pueden, si se cumplen determinados requisitos.
Armilo B.
El acto poético es un concepto muy amplio. La vida está llena de actos poéticos. Regalar una flor a un banquero que te reclama una hipoteca es un acto poético, un piropo de rigor es un acto poético, declamar en mitad de una autopista es un acto poético y además de locos. Tanto la poesía como la imagen pueden ser concreciones de un acto poético. Una fotografía puede ser resultado de un acto poético y sin embargo no entrar en el ámbito de poesía visual según la definición a la que hice referencia anteriormente. El lenguaje a nivel referencial o informativo está para entenderse y poesía es una cosa, poesía visual otra e imagen otra aunque el artista sabe que todo es lo mismo.
Entonces ¿dónde está el límite entre lo poético y lo plástico? o, mejor dicho, ¿qué tiene que tener una obra plástica, desligada de la palabra, para ser considerada poesía?
[Julio Gonzalez Alonso]
No hay límites entre lo poético y lo plástico; si la obra plástica es obra de arte, es buena, constituirá una expresión poética en sí misma. Puede haber ciertas fronteras difusas entre lo plástico visual, lo plástico auditivo, lo sensitivo o lo escrito, la palabra. Pero todo el arte se remueve en la poesía que, de manera equivocada, se atribuyen los poetas, que no son más que escritores de poemas, algunos de ellos sin ni siquiera contener elementos poéticos. Puede haber más poesía en un cuadro que en un poema, por ejemplo.
[Armilo Brotón] 8:35 pm: Antes de contestar esto tendríamos que tener claro qué es poesía y es un embrollo en el que no me quiero meter. Ciñéndonos a las definiciones generales, que todos conocemos, te respondo a la segunda pregunta..
[Armilo Brotón] 8:35 pm: Una obra plástica es toda aquella que se realiza con materiales moldeables y normalmente en tres dimensiones; luego si tú la consideras poesía en sentido metafórico e interpretativo; es del espectador que se apropia de la obra y la hace suya.
[Armilo Brotón] 8:36 pm: Y entonces dejaríamos el término poesía para la obra de arte creada con la palabra. La poesía visual quedaría entre ambos conceptos en sentido amplio.
[Armilo Brotón] 8:36 pm: Una cosa es la herramienta, los materiales plásticos, la palabra, la imagen y otra el poder de trasformación que produce la obra con ellos realizada.
...Quisiera matizar que dentro de la poesía visual existen muchas corrientes, unas más cercanas a la expresión plástica y otras más cercanas a la palabra.
[Rosa Marzal] 8:38 pm: ¿Y dónde quedan las formas poéticas tradicionales en pleno siglo XXI?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:38 pm: Si por formas poéticas tradicionales en la expresión escrita de poemas se entienden las formas clásicas con predominio de la métrica (uso de estrofas y rimas diferentes) el siglo XXI acogerá aquellas que los autores decidan manejar, las encuentren útiles y se adapten a los diferentes temas divididos en categorías.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:38 pm: Al margen de los poemas estróficos –vamos a llamarlos así- se escribirán por bastante tiempo los considerados de verso libre (combinación subjetiva de diferentes clases de versos) con las licencias gramaticales que consideren pertinentes (siempre y cuando sirvan a la función comunicativa y expresiva).
[Julio Gonzalez Alonso] 8:39 pm: Este estilo que arranca del Modernismo tiene todavía recorrido, aunque sea mal interpretado por muchos autores que entienden que escribir un poema es escribir de cualquier cosa y de cualquier manera, tendiendo a la frase ingeniosa, el verso ornamental, lo grandilocuente o la saturación de imágenes y metáforas sin sentido.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:39 pm: El delicado sentido del ritmo que debe arropar al poema que pretenda transportar algo de poesía, es muy difícil de aprehender, y mucho más en este tipo de composiciones. Paradójicamente, son las más practicadas.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:39 pm: FIN
[Armilo Brotón] 8:40 pm: Cada poeta es un mundo y habrá muchos creadores que sigan utilizando las formas tradicionales. Y receptores que sigan apasionados de una u otra manera de expresión. Todo tiene cabida. La palabra seguirá siendo materia de trabajo única por muchos años.
[Armilo Brotón] 8:40 pm: Los poetas de siglos pasados no son los mismos poetas de hoy día, pero siguen siendo la fuente de alimentación necesaria. No hay obra de arte nueva que no se apoye en el pasado.
[Armilo Brotón] 8:41 pm: Al que le gusta la pintura lo mismo disfruta de un cuadro del Bosco, de una obra de Goya, de la excelencia de Tapies, de un Miquel Barceló o de las obras tecnológicas de Daniel Canogar por poner un ejemplo.
[Rosa Marzal] 8:42 pm: Las nuevas tecnologías han forjado formas muy variadas de entender la poesía, formas que van mucho más allá del texto poético: poesía holográfica (tridimensional), performance (escénico), videopoema... ¿no queda la palabra relegada a la fuerza expresiva de la imagen?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:43 pm: En absoluto. Las tecnologías de la imagen no hacen sino desarrollar el arte en el campo de la imagen. El soporte de la poesía expresada en forma de poema sigue siendo la palabra, y ésta conformará el texto adquiriendo significados nuevos en el modo de relacionar unas palabras con otras, lo que constituye el acto creativo. Seguimos siendo seres dotados de habla articulada y seguimos gustando de usar el habla para transmitir emociones.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:43 pm: Volvemos a la imagen y la palabra como si fueran antagónicas. No es así. Fijémonos en la emoción de decir “te amo”. Estas palabras se expresan también arropadas por el gesto del rostro, los ojos, la boca, la nariz, el aliento, que toman una forma singular motivada por la expresión “te amo”. ¿Podemos reproducir los gestos antes de decir “te amo”? ¿Lo entenderíamos?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:43 pm: Evidentemente, esto sólo puede hacerse de forma experimental: provocar una emoción y estudiar las respuestas faciales. Pero la emoción la encierra el mensaje hablado o escrito de las palabras “te amo”. Podemos estudiar las emociones de una persona a través de sus respuestas físicas a un estímulo. En este caso estamos hablando de “la palabra” como estímulo. También podemos utilizar otras herramientas tecnológicas. Pero el hecho no cambia.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:45 pm: FIN
[Armilo Brotón] 8:45 pm: Según mi estimado Julio, los mudos no pueden amar.
[Armilo Brotón] 8:45 pm: Como admirador del filósofo Derrida, y porque lo pienso así, creo que toda la tradición occidental está excesivamente ligada al logocentrismo; sin entrar en demasiados tecnicismos, digamos a la palabra; y eso coarta sobre todo a la poesía.
[Armilo Brotón] 8:46 pm: Debemos perder el miedo al vacío de la palabra, que puede ser sustituida perfectamente por otros símbolos visuales o sonoros. Trascender los hábitos repetidos que conforman eso que se suele llamar “gusto”, que bloquean la libertad de percibir a través de la imaginación generada por la ambigüedad.
[Armilo Brotón] 8:47 pm: La palabra es una herramienta de comunicación más, está a nuestro servicio y lo importante, tanto en poesía como en otros géneros, es trasmitir emoción e indagar la esencia del mundo aunque sea a arañazos.
[Rosa Marzal] 8:48 pm: ¿cuál es el riesgo, si lo hay, de estas nuevas maneras de entender y plasmar la poesía?
[Armilo Brotón] 8:48 pm: La palabra ocupará su lugar en función del tiempo que nos toque vivir y los nuevos medios de los que dispongamos. Lo que importa es la comunicación en sí.
...Algunos libros de poesía visual los entienden hasta los analfabetos. FIN
[Rosa Marzal] 8:49 pm: He entrecortado tu respuesta, Armilo, perdona.
[Armilo Brotón] 8:50 pm: Adelante
[Rosa Marzal] 8:50 pm: ¿cuál es el riesgo, si lo hay, de estas nuevas maneras de entender y plasmar la poesía?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:50 pm: Como cuestión previa. Estoy de acuerdo con tu objeción, amigo Armilo. Yo estoy refiriendo el asunto a la palabra y el lugar que ocupa en la poesía. Un sordo no puede deleitarse con el sonido de un "te amo", pero puede leerlo. ¿Y el ciego?
[Armilo Brotón] 8:51 pm: El ciego toca y además son los que mejor lo hacen
[Julio Gonzalez Alonso] 8:51 pm: Sigo. La cuestión es la capacidad evocadora de la palabra, pero ésta nace para dar forma y reconocer los sentimientos.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:51 pm: Pero yendo a la pregunta que nos ocupa:
[Julio Gonzalez Alonso] 8:51 pm: No hay riesgo. Existe la idea equivocada de atribuir la poesía al poema de manera exclusiva. Nos sirve para entendernos y está bien para hacer clasificaciones. Pero fíjate que decimos “escribo poesía” cuando queremos decir “hago poesía”. Si nosotros mismos entendemos que “se escribe poesía”, es porque no podemos ignorar que también se puede pintar o musicar. Aunque un pintor o un músico no digan “pinto o músico poesía”, lo hacen, en realidad.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:52 pm: FIN, por ahora:)
[javierdicenzo80] 8:52 pm:
[Armilo Brotón] 8:53 pm: El mismo riesgo que tiene la poesía en sí: convulsionar, romper, emocionar, tomar conciencia del mundo que nos rodea, ese es el único riesgo. A veces tenemos demasiado miedo al cambio, a la innovación y nos aferramos, por inseguridad, a lo que conocemos.
[Armilo Brotón] 8:54 pm: Tiene el mismo riesgo que la cocina de inducción tuvo frente a la tradicional de leña; porque al final cada uno hace sus lentejas donde le parece, gusta y puede.
[Armilo Brotón] 8:54 pm: Difiero con Julio, la poesía se escribe que implica hacer. FIN
[Rosa Marzal] 8:55 pm: Hablamos, por ejemplo, del videopoema, tan de actualidad: ¿qué aporta esta combinación de elementos (imagen, texto, voz, música) al poema en sí? ¿amplía su expresión? ¿la mejora? ¿la hace más popular?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:56 pm: Depende de las circunstancias. En los recitales a los que acudo hay autores que prefieren ser acompañados por un piano, una guitarra, un violonchelo o una orquesta (en disco o mp3). Otros prefieren arroparse en la exclusiva musicalidad de sus versos. A veces estos elementos externos ayudan a amplificar el efecto de la emoción. Me parecen útiles en algunos casos.
[Rosa Marzal] 8:58 pm: Armilo
[Armilo Brotón] 8:59 pm: Es otra de las formas de la poesía visual. Todo depende de la creatividad del artista. En poesía visual los elementos extra lingüísticos deben sumar, no restar, para que la obra sea considerada de calidad. A veces una mala elección de estos puede suponer, como el ripio en la poesía clásica, que no aporten nada y esto es restar en arte.
[Armilo Brotón] 8:59 pm: En el videopoema la poesía deja de ser solo texto o letra para apropiarse de otros recursos relacionados con artes diversas y se ayuda de la tecnológica, lo que permite un cambio en el contenido del poema y sus significados
[Armilo Brotón] 9:00 pm: No me gusta hablar de popularidad en arte, en el sentido de ir con las manos en los bolsillos a ver un partido de fútbol. Quien ignore la lengua en la que está escrita una obra de arte se priva para siempre de comprender su significado y, por tanto, su alcance. Si quieres entender a un chino debes aprender mandarín. FIN
[Rosa Marzal] 9:01 pm: ¿se convierte la imagen en una muleta para la palabra o al contrario, la imagen tiene alma propia y refuerza su valor?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:02 pm: Como cuestión previa. Siguiendo con tu razonamiento, Armilo, yo entiendo que el conocimiento del idioma -como dices bien- es limitante.
[Armilo Brotón] 9:03 pm: Es necesario para entender.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:03 pm: También, en cualquier intento de poesía visual, las claves culturales en las que se expresa, son un obstáculo. Pero hay sensaciones y emociones básicas que nos igualan.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:03 pm: Y yendo a la respuesta, Rosa:
[Julio Gonzalez Alonso] 9:03 pm: La imagen tiene su vida propia e independiente. La imagen puede estar al servicio del poema o al revés. Pero en ambas subyace el hecho poético. También pueden ponerse en relación la música y la imagen. Los “Cuadros para una exposición” que Mussorgsky escribió para la colección de cuadros de Hartmann, son un ejemplo muy conocido.
[Rosa Marzal] 9:06 pm: ¿Has terminado, Julio?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:06 pm: ¡Ah sí! Perdón
[Armilo Brotón] 9:06 pm: Julio, algún libro de poesía visual puede ser disfrutado por cualquier ciudadano del mundo. Independientemente de su código de referencia. Por eso es la poesía más amplia.
[Armilo Brotón] 9:07 pm: Respondiendo a Rosa
[Armilo Brotón] 9:07 pm: Estás preguntando sobre la esencia de la poesía visual. Tenemos que pensar que imágenes, símbolos etc. En la poesía visual tienen el mismo peso que una letra cualquiera. Cuando está la obra bien hecha se complementan.
[Armilo Brotón] 9:07 pm: Y no olvidemos que la misma palabra puede crear la imagen como en los caligramas. Está todo inventado. La difusión que del lenguaje visual se está haciendo en estas últimas décadas hace que se nos presente como un lenguaje novedoso.
[Armilo Brotón] 9:08 pm: Lo cierto es que su origen se remonta a culturas anteriores. Tenemos multitud de manifestaciones visuales de culturas primitivas cuyos signos de comunicación fueron jeroglíficos, caracteres aztecas, cuneiformes, orientales, arábigos,..etc. FIN
[Rosa Marzal] 9:09 pm: ¿Cómo pensáis que será la poesía en un futuro no lejano?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:09 pm: Seguirá siendo minoritaria y seguirá indagando en el alma humana y sus pasiones, muy cercana a la filosofía de la que nace, pues el ser humano siempre se preguntará por qué.
...
...Hablo de la poesía expresada mediante la palabra, aunque igual suerte correrá la escultura, la pintura, la música o la arquitectura. Y hablo de la buena poesía. La mala poesía, que confunde las preguntas y el dolor con las bobadas y la autocompasión, seguirá proliferando en este extenso prado que espera cada año su primavera o en las regiones árticas el color del frío y los hielos, mientras queden.
...
...Y esto ocurrirá en cualquier futuro, que nunca será perfecto.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:10 pm: Hablo de la poesía expresada mediante la palabra, aunque igual suerte correrá la escultura, la pintura, la música o la arquitectura. Y hablo de la buena poesía. La mala poesía, que confunde las preguntas y el dolor con las bobadas y la autocompasión, seguirá proliferando en este extenso prado que espera cada año su primavera o en las regiones árticas el color del frío y los hielos, mientras queden.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:10 pm: Y esto ocurrirá en cualquier futuro, que nunca será perfecto.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:11 pm: Disculpad los errores. FIN.
[Armilo Brotón] 9:11 pm: Lo mismo que ahora. Habrá grupos de poetas que se decanten por una u otra forma, donde la tradición tenga más o menos fuerza y otros que incorporarán elementos nuevos que irán enriqueciéndola. El artista no tiene límites y trabaja lo que tiene a mano para lograr trasmitir su emoción.
[Armilo Brotón] 9:12 pm: Lo que sí cambiará mucho será el soporte de difusión. Como decía nuestra compañera Tigana en un cuento, la poesía estará asequible en terminales cada vez más sofisticados que nos permitirán un disfrute de la obra en múltiples facetas. FIN
[Rosa Marzal] 9:13 pm: Armilo, Julio, muchas gracias a los dos por haber accedido a responder a nuestras preguntas.
[Armilo Brotón] 9:13 pm: Ha sido un verdadero placer y las preguntas muy interesantes.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:14 pm: Gracias a ti, gracias, Armilo y gracias a los sufrientes lectores...
[Rosa Marzal] 9:14 pm: Ahora, Ventura añadirá la entrevista que nos ha concedido el poeta y pintor Osmani Llombart,
[Rosa Marzal] 9:14 pm: antes de dar paso al debate.
[Rosa Marzal] 9:14 pm: Ventura, cuando quieras, compañero.
[Ventura Morón] 9:14 pm: Pues allá voy sin pausa, pues se que tenemos debate por delante
[Ventura Morón] 9:15 pm: Pensamos introducir una pequeña biografía de Osmani, ya que no estará presente, para acercarnos un poco a su persona
[Rosa Marzal] 9:15 pm: Dejaremos unos minutos para que la leáis con calma.
[Ventura Morón] 9:15 pm: Biografía: Nací en Cuba en la provincia más oriental de aquella isla, bella como un lucero en el cielo, profunda y azul como esa misma perla nacida en medio del mar Caribe. De mi Guantánamo natal, rodeado de montañas y altas palmeras, del verdor de los montes que me tiñen por dentro al guajiro que siempre llevo orgullosamente conmigo, guardo los mejores y algunas veces lo más tristes recuerdos de mi existencia.
[Ventura Morón] 9:16 pm: El arte, desde los albores de mi niñez, se ubicó en el espacio céntrico de mi vida. Estudié pintura e Historia del Arte. Fui instructor de arte plástica y profesor, y paralelamente a estas actividades llevaba y llevo una vida activa como pintor, con un catálogo de exposiciones colectivas y personales desde Cuba hasta NewYork.
[Ventura Morón] 9:16 pm: La literatura, mi obsesión por leer y escribir. Otro mundo silencioso y oculto, pero inquietante y martirizante en ocasiones. Desbordando aquella imaginación que de por sí, ya es displicente, locuaz y atormentada. Las narraciones cortas y la poesía, son dos géneros literarios que hasta el día de hoy, me siguen ladrando como dos grandes perros y leales amigos
[Ventura Morón] 9:17 pm: Empezamos con la entrevista
[Ventura Morón] 9:17 pm: -¿Nació la poesía visual como un acto de rebeldía, como un intento de acercar la poesía, siempre minoritaria, al gran público, o es una evolución inevitable, debida a la necesidad de ampliar la expresión humana?
[Ventura Morón] 9:18 pm: R-Pienso que el verdadero carácter de la poesía visual está sustentado por otros muchos lenguajes, cuyo entendimiento significativo (con una gran multiplicidad de expresiones) tiene también un importante antecedente, que es lo que ocurre con el caligrama moderno. Toma su carácter distintivo de los technopaegnia y los Carmina figurata latinos de los escenarios alejandrinos griego,
[Ventura Morón] 9:18 pm: y este gran poder de expresividad visual, ha podido reinventarse hasta nuestros días, pese a su parcialidad poética, como otro modo de expresar esa enorme vitalidad del arte, en donde se articula y ordena un mundo más rico y sensible de la interpretación humana. Y sí, creo que en efecto, la poesía de actualidad no debe desligarse de los novedosos parafraseos del presente científico y tecnológico.
[Ventura Morón] 9:18 pm: Una imagen por sí misma, ¿puede expresar un acto poético?
[Ventura Morón] 9:19 pm: R-Dice Henrik Ibsen que “no se graban tanto mil palabras como un solo hecho” que pudiera estar recogido también, en el golpe expresivo de una única imagen.
[Ventura Morón] 9:19 pm: - Entonces ¿dónde está el límite entre lo poético y lo plástico? o, mejor dicho, ¿qué tiene que tener una obra plástica, desligada de la palabra, para ser considerada poesía?
[Ventura Morón] 9:20 pm: R-Esto también pudiera encerrar alguna contradicción, porque la misma actitud de la poesía, su anormalidad y extrañamiento, lo mismo como signo que como dibujo o expresión pictórica, y es mejor entendido este fenómeno en el arte caligráfico, en donde la carga de plasticidad y poesía, son dos término indivisibles. Sin embargo acepto que la condición de lo bello, lo plástico y la poesía, es percepción particular de la retina de un ojo.
[Ventura Morón] 9:20 pm: ¿Y dónde quedan las formas poéticas tradicionales en pleno siglo XXI?
[Ventura Morón] 9:21 pm: R-Es como el juvenil sello de moda “Petit Pois” en donde se mezcla “lo chic con lo elegante”, con muchos momentos poéticamente fecundos, sin embargo como tantas otras generaciones del pasado, el protagonismo de este nuevo amanecer de milenio con sus fórmulas y modo, no se han podido librar de “una cultura de archivo”, y la pujanza de lo más representativo, ha conseguido, en ocasiones, algún claro regodeo de renovación y florecimiento, donde todavía muchos se ufanan con el paladeo de arte museable.
[Ventura Morón] 9:21 pm: museable
[Ventura Morón] 9:21 pm: -Las nuevas tecnologías han forjado formas muy variadas de entender la poesía, formas que van mucho más allá del texto poético: poesía holográfica (tridimensional), performance (escénico), videopoema... ¿no queda la palabra relegada a la fuerza expresiva de la imagen?
[Ventura Morón] 9:22 pm: R-No creo que la reiteración de las dimensiones normativas de la poesía verbal pueda relegarse a un plano menos importante que la poesía tecnológica, pues el nivel de experimentación de la palabra poética ha logrado alcanzar una multidiversidad de soportes; digitales, multimedia, musicales…ha logrado también masificar su poder de comunicación, justamente por la elasticidad de la internet como cuartada, para escapar del esquematismo del plano del libro y alcanzar el mundo virtual a través de sus páginas electrónicas.
[Ventura Morón] 9:22 pm: páginas electrónicas
[Ventura Morón] 9:23 pm: -¿cuál es el riesgo, si lo hay, de estas nuevas maneras de entender la poesía?
[Ventura Morón] 9:23 pm: R-Algunas veces es el facilismo, otras veces es la mediocridad exaltada, la comodidad mental de sentirse “poeta” por este medio…pero, es un riesgo de esta nueva era cibernética que todos debemos correr.
[Ventura Morón] 9:24 pm: -Hablemos del videopoema, tan de actualidad: ¿qué aporta esta combinación de elementos (imagen, texto, voz, música) al poema en sí? ¿amplía su expresión? ¿la mejora? ¿la hace más popular?
[Ventura Morón] 9:24 pm: R-Si se puede llamar así: “multilingüismo” de esa percepción “ciclónica”, dinámica que puede proporcionar un video, puede dispensarnos toda la vitalidad de un mundo discursivo y sonoro, pero donde es posible alcanzar diferentes niveles de lecturas, cuya irradiación puede suscitar a su vez, diferente estados emocionales, gracias a su expresividad vehicular. Es en verdad un espacio poemático donde es posible la lectura sinestésica con su gran significación entrelazada. Claramente es un recurso que ha podido conseguir otra nueva realidad de entender y posibilitar la poesía.
[Ventura Morón] 9:25 pm: Claramente es un recurso que ha podido conseguir otra nueva realidad de entender y posibilitar la poesía
[Ventura Morón] 9:25 pm: - ¿Se convierte la imagen en una muleta para la palabra o, al contrario, la imagen tiene alma propia y refuerza el valor de su expresión
[Ventura Morón] 9:26 pm: R-No lo creo. La potestad, lo mismo que la vitalidad de una imagen, por si misma, y esto es equivalente al potencial del significado y proyección de la idea convertida en imagen por el dibujo de la palabra, ambas pueden coexistir y proyectar como lo hace el ideograma de la “escritura” oriental o el jeroglífico, pueden orquestar un valor de comunicación armónica, con un gran sentido único, figurativo para transportar una idea, un pensamiento…etc.
[Rosa Marzal->Josefa A. Sánchez] 9:26 pm: Hola, Pepa ¿qué tal? Has llegado, me alegro
[Ventura Morón] 9:26 pm: -¿Cómo pensáis que será la poesía en un futuro no lejano?
[Ventura Morón] 9:27 pm: R-He pensado muchas veces que el mismo experimentalismo visual-fonético, la reiteración corporativa de la verbalidad, ha creado una variedad de oportunidades y aportaciones, que han posibilitado un gran espacio aparejado con el entorno literario, esto es con muchas avenidas por donde continuar explorando con amplias posibilidades dentro de la poesía que se encamina por esas realidades mismas de futuro.
[Ventura Morón] 9:27 pm: FIN
[Ventura Morón] 9:28 pm: Dando las gracias a nuestro querido compañero, el poeta Osmani Llombart, cuando hayáis terminado la lectura, podemos si os parece empezar con el debate
[javierdicenzo80] 9:28 pm: tengo una pregunta
[Ventura Morón] 9:29 pm: Si os parece, iré organizando los turnos de palabra
[Ventura Morón] 9:29 pm: Adelante Javier
[Armilo Brotón] 9:29 pm: Sería interesante decir para quién la hace
[javierdicenzo80] 9:30 pm: A Julio Alonso
[Ventura Morón] 9:30 pm: Muy bien Armilo, dinos Javier la pregunta y a quien va dirigida
[javierdicenzo80] 9:30 pm: a Julio González
[Julio Gonzalez Alonso] 9:30 pm: Leo:)
[javierdicenzo80] 9:32 pm: Estoy leyendo a Jorge Luis Borges el era ciego y es quizá el mayor exponente en lengua Española, como sería su realidad ya que el no veía pero si veía con la imaginación es decir un erudito como el solo veía sombras me pregunto como sería su realidad para crear poesía visual ya que las letras no dejan de ser imágenes lo que quiero decir es que podemos suponer la imagen en la mente de un escritor ciego y uno de los mayores creadores podemos suponer como es su imaginación pero el no podía leer sus poemas, me refiero a la realidad de la mente de Borges.
[javierdicenzo80] 9:33 pm: poemas
[Ventura Morón] 9:33 pm: gracias por escribir FIN al final de las intervenciones
[Julio Gonzalez Alonso] 9:33 pm: ¿Me pides que opine sobre ello?
[javierdicenzo80] 9:33 pm: fin
[javierdicenzo80] 9:33 pm: si9
[javierdicenzo80] 9:33 pm: si
[javierdicenzo80] 9:34 pm: si se puede
[Ventura Morón] 9:37 pm: Adelante Julio
[Julio Gonzalez Alonso] 9:37 pm: La emoción y el sentimiento no reside en la "imagen" de la palabra o en la "imagen" del cuadro.... Es algo interno. La forma de expresarse o reflejarse el sentimiento, la idea, el pensamiento, es a través de un instrumento, la palabra, la música, la imagen... Eso lo puede hacer alguien privado de algún sentido, como es natural. Lo interesante es que la palabra puede, a su vez, provocar la emoción. El que es ciego, naturalmente, no la verá, la podrá oír; el sordo no la oirá, la podrá leer...
[Julio Gonzalez Alonso] 9:39 pm: el sordo, podrá leerlo. En fin, considero la palabra como arte con un poder inmenso en la comunicación y provocador de emociones. Pero las emociones nos nacen dentro.
[Ventura Morón] 9:40 pm: Si os parece, id escribiendo por favor en el cuadro de diálogo y publicando poco a poco, para ir rematando los silencios entre las preguntas y respuestas. Gracias
[Armilo Brotón] 9:40 pm: Perdona Rosa la intromisión, pero quiero aclararle a Javier que Borges se quedó ciego a los 55 años; hasta entonces pudo aprehender toda la simbología visual de la naturaleza .
[Julio Gonzalez Alonso] 9:41 pm: Tal vez, en el caso del ciego, las composiciones visuales, le sean menos accesibles. Pero la palabra, no.
[Rosa Marzal] 9:41 pm: Nada que perdonar, Armilo. Puedes dar tu opinión, faltaría más.
[Ventura Morón] 9:42 pm: Gracias Julio
[Ventura Morón] 9:42 pm: ¿Más preguntas?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:42 pm:
[javierdicenzo80] 9:42 pm:
[Pablo Ibáñez] 9:43 pm: Yo tengo una pregunta para los dos
[Ventura Morón] 9:43 pm: Adelante Pablo
[Pablo Ibáñez] 9:43 pm: A efectos de formación de poeta, ¿la poesía visual debería ser un ejercicio posterior a la poesía estándar, la apoyada sólo en la palabra, y cuando ésta ya esté más o menos asentada, o el poeta visual escribe así desde sus primeros poemas? En otras palabras, ¿la poesía visual es una evolución refinada de la poesía estándar o una disciplina distinta? FIN
[Pablo Ibáñez] 9:44 pm: ¿Existe el poeta visual puro o normalmente es un poeta estándar evolucionado?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:44 pm: En mi caso, Pablo, descubrí la poesía visual y concreta sin saber que existía...
[Julio Gonzalez Alonso] 9:45 pm: Me explico. Experimentando, hallé la manera de representar una idea mediante una imagen en la que la palabra formaba parte.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:46 pm: Luego me dijeron que aquello era poesía visual y concreta. No lo sabía. El primer poema fue "Luz ahogada". Después leí sobre el tema.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:47 pm: No es algo posterior a la escritura de poemas. Tampoco para el pintor será posterior a sus trabajos con la pintura. Es algo que está al lado. Puede ser anterior, posterior o no ser...
[Julio Gonzalez Alonso] 9:47 pm: FIN
[Armilo Brotón] 9:47 pm: Buena pregunta Pablo. La respuesta es que depende del sistema educativo. ¿Está preparado para la formación en esta disciplina artística? O como actualmente ¿va a ser una repetición aburrida de los mismos poemas? Creo que a la poesía se le debe dar el rango que se merece y desde pequeños aprender las distintas alternativas y luego que cada uno elija.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:49 pm: Conozco poetas visuales que no han escrito un solo poema convencional.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:49 pm: En ese sentido, sí, puede darse esta clase de autor.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:49 pm: FIN
[Armilo Brotón] 9:50 pm: Con respecto a la segunda pregunta te diré que un poeta visual nunca tiene porque pretender serlo puesto que lo es, es pare de él, no puede ser de otra forma. FIN
[Armilo Brotón] 9:50 pm: *por qué *parte
[Armilo Brotón] 9:50 pm: FIN
[Pablo Ibáñez] 9:51 pm: gracias por las respuestas
[Pablo Ibáñez] 9:51 pm:
[Armilo Brotón] 9:51 pm: a ti Pablo;)
[Ventura Morón] 9:52 pm: ¿Más preguntas amigos?
[Rosa Marzal] 9:54 pm: A mí me gustaría preguntar
[Ventura Morón] 9:54 pm: Adelante Rosa
[Rosa Marzal] 9:55 pm: Para los dos: si partimos del concepto de qué es poesía, y partimos de la base
[Rosa Marzal] 9:56 pm: de que es todo aquello que transmite una emoción, la emoción es un concepto subjetivo.
[Rosa Marzal] 9:56 pm: una misma imagen puede emocionar o no, igual que un poema escrito
[Rosa Marzal] 9:57 pm: ¿qué opináis?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:57 pm: Te comento:
[Julio Gonzalez Alonso] 9:59 pm: Pienso que "poesía" es cuanto mencionas: emoción, belleza, subjetividad... y etc. Por eso y porque la poesía -como la filosofía- se pregunta por qué, le interesa las causas...
[Armilo Brotón] 10:01 pm: No puede existir poesía visual, ni de la otra, sin la participación del espectador; ni pintura, ni escultura, ni música, ni diálogo, nada, si no hubiera receptores interesados por el tema. Ellos son parte del ensamblaje. La obra de arte por sí sola no existe. Cada uno la recrea a su manera. A unos le emociona y a otros no, depende de su bagaje cultural.
[Julio Gonzalez Alonso] 10:01 pm: es por lo que comparte la esencia de cualquier tipo de arte; o dicho de otro modo: todo el arte es poesía. Y la poesía no tienen que dar respuestas, sino buscar preguntas, remover las conciencias, alterar, emocionar, contagiar belleza... Así que.. sí: un poema escrito (si contiene poesía) emocionará igual que un buen cuadro (porque contiene poesía). FIN
[Armilo Brotón] 10:01 pm: Perdón Julio
[Julio Gonzalez Alonso] 10:01 pm: No, disculpa, Armilo. Se entiende bien todo.
[Armilo Brotón] 10:02 pm: Yo también he terminado mi respuesta.
[Rosa Marzal] 10:02 pm: Gracias.
[Bruno Laja] 10:02 pm: Quiero preguntarle algo a Armilo
[Armilo Brotón] 10:02 pm: Adelante
[Julio Gonzalez Alonso] 10:03 pm: Considero interesante la observación que Armilo hace sobre "el espectador", lector o receptor de la poesía...
[Bruno Laja] 10:03 pm: Armilo, por qué consideras que el misticismo normalmente tiene que recurrir al absurdo
[Armilo Brotón] 10:04 pm: Te respondo
[Armilo Brotón] 10:04 pm: es fascinante esa pregunta
[Armilo Brotón] 10:05 pm: como bien dije antes el místico es el caso extremo en que la palabra se queda corta para expresar su estado de exaltación
[Armilo Brotón] 10:05 pm: Tuvieron que echar mano de las herramientas que tenían a mano para explicar lo inexplicable
[Armilo Brotón] 10:06 pm: la más fuerte es la paradoja
[Armilo Brotón] 10:06 pm: como los Koan Zen
[Armilo Brotón] 10:06 pm: ellos los sabían
[Armilo Brotón] 10:07 pm: tenían que romper el discurso lógico para saltar al intuitivo
[Armilo Brotón] 10:07 pm: De San Juan de la Cruz sabemos que las obras Cántico espiritual, la Noche oscura y la Llama de amor viva fueron comentadas por él. Es más, Noche oscura la comentó dos veces con texto muy diferente, lo que da a entender que ni él mismo podía explicar lo que sentía y al final la lio.
[Armilo Brotón] 10:08 pm: El absurdo nos hace saltar a otra dimensión. FIN
[Julio Gonzalez Alonso] 10:08 pm: Meto mi cuchara en esta sopa
[Bruno Laja] 10:08 pm: Me ha aliviado mucho tu respuesta.
[Armilo Brotón] 10:08 pm: Gracias
[Julio Gonzalez Alonso] 10:09 pm: Teresa de Ávila llega al misticismo por la vía de la enfermedad y la del amor en su expresión más carnal.
[Bruno Laja] 10:09 pm: La palabra absurdo implica un juicio monoteizado por el desestimiento de intentar comprender
[Bruno Laja] 10:09 pm: A los koan zen se les echa a menudo al montón de filosofía barata
[Armilo Brotón] 10:11 pm: Al misticismo no se llega por nada pues tú no eliges, Él te elige; esa es la gran diferencia que los místicos quería hacer llegar.
[Armilo Brotón] 10:11 pm: No puedes llegar a Dios por la lógica, eso sería un contrasentido.
[Bruno Laja] 10:12 pm: Entroncando con el tema de esta noche, la imagen, implementa la fuerza para tratar de mostrar, no de explicar, un ansia de vivir más de lo que creemos que somos
[Bruno Laja] 10:12 pm: Claro
[Bruno Laja] 10:12 pm: Armilo, es así
[Bruno Laja] 10:12 pm: También puedes leer a Li- Po sin saber mandarín
[Armilo Brotón] 10:12 pm: La Noche representa el camino que recorre el místico antes de llegar a las puertas
[Julio Gonzalez Alonso] 10:13 pm: Claro, Armilo; pero la alteración fisiológica y las representaciones inexplicables que secuestran la voluntad, en el caso de Teresa, no fue una elección, ¿no te parece?
[Armilo Brotón] 10:13 pm: Si fuera así hermano Julio, los hospitales estarían llenos de místicos.
[Bruno Laja] 10:13 pm: El misticismo no es una entidad, y no pertenece sólo a los antiguos místicos
[Armilo Brotón] 10:14 pm: Bueno los siquiátricos sí están jajaja
[Bruno Laja] 10:14 pm: ¿ Seríamos capaces de reconocer a los místicos de hoy sin que usen un lenguaje místico ?
[Julio Gonzalez Alonso] 10:14 pm: ¿Y no lo están? Hay tantas clases de orientación espiritual...
[Bruno Laja] 10:14 pm: Claro
[Julio Gonzalez Alonso] 10:14 pm: La locura.
[Armilo Brotón] 10:14 pm: De hecho los místicos de hoy no los reconoces, pueden ser tus compañeros de trabajo.
[Bruno Laja] 10:14 pm: Exacto
[Bruno Laja] 10:15 pm: Sí
[Armilo Brotón] 10:15 pm: La locura como metáfora mística?
[Julio Gonzalez Alonso] 10:15 pm: Sí, y como expiación del sufrimiento.
[Bruno Laja] 10:15 pm: La locura como contramétodo
[Julio Gonzalez Alonso] 10:15 pm: Mi paisano el poeta Leopoldo María Panero, ¿no fue un místico?
[Armilo Brotón] 10:15 pm: Habría que diferenciar metáfora y enfermedad
[Armilo Brotón] 10:15 pm: Es como el vino en los escritos místicos
[Armilo Brotón] 10:16 pm: Borrachos de qué?
[Armilo Brotón] 10:16 pm: Era una metáfora y pocos lo entendieron
[Bruno Laja] 10:16 pm: Claro
[Bruno Laja] 10:16 pm: pero el juicio rápido dice borrachos
[Bruno Laja] 10:16 pm: o locos
[Armilo Brotón] 10:16 pm: Borrachos de Dios
[Bruno Laja] 10:16 pm: el juicio rápido hace daño
[Armilo Brotón] 10:16 pm: La verdad se protege a sí misma
[Bruno Laja] 10:16 pm: sí
[Julio Gonzalez Alonso] 10:17 pm: Dios era lo que tenían más a mano y más lejos...
[Bruno Laja] 10:17 pm: compartiéndose
[Bruno Laja] 10:17 pm: se comparte y así se mimetiza
[Armilo Brotón] 10:17 pm: Así es Julio, por eso hay que diferenciar
[Julio Gonzalez Alonso] 10:17 pm: Ahora conozco a poetas -no pocos- que usan la poesía como elemento regenerativo, curativo, místico...
[Bruno Laja] 10:18 pm: Julio, es cierto
[Armilo Brotón] 10:18 pm: Sí amigo, es una de las mejores herramientas.
[Bruno Laja] 10:18 pm: Jodorowski
[Bruno Laja] 10:18 pm: es un ejemplo
[Julio Gonzalez Alonso] 10:18 pm: Sí
[Pablo Ibáñez] 10:18 pm: ERA tiene un artículo muy interesante sobre ese poder curativo de la poesía, en el foro de Crítica, creo que está
[Armilo Brotón] 10:18 pm: es un buen ejemplo
[Bruno Laja] 10:19 pm: Cuando llegué al debate, pensé que el tema era la imagen construida con palabras
[Pablo Ibáñez] 10:19 pm: para mí es muy claro ese poder, yo lo llamaría "alivio"
[Armilo Brotón] 10:19 pm: Es parte de la poesía visual, está en el origen
[Rosa Marzal] 10:19 pm: En realidad ese es el tema, Bruno.
[Bruno Laja] 10:19 pm: No pensé en caligramas, ni en la apoyatura de la imagen física
[Julio Gonzalez Alonso] 10:19 pm: Amigos. Siento tener que dejaros... Ha sido, de verdad, un verdadero placer encontrar vuestras honestas opiniones. Muchas gracias. Muchos abrazos. Salud.
[Bruno Laja] 10:20 pm: Salud, Julio
[Rosa Marzal] 10:20 pm: Pero a veces la corriente nos lleva en su curso a otros derroteros, y también es interesante.
[Armilo Brotón] 10:20 pm: Julio, compañero, qué placer compartir contigo!
[Pablo Ibáñez] 10:20 pm: Ta luego, Julio. Un abrazo.
[Armilo Brotón] 10:20 pm: Gracias
[Julio Gonzalez Alonso] 10:20 pm:
[Rosa Marzal] 10:20 pm: Julio, muchísimas gracias por tu participación aquí.
[Julio Gonzalez Alonso] 10:20 pm:
[General]: Julio Gonzalez Alonso salió a las 10:20 pm
[Ventura Morón] 10:20 pm: Ha sido un placer Julio, gracias amigo
[Armilo Brotón] 10:21 pm: Gracias a los moderadores Rosa, Ventura; gracias a Julio, siempre inmenso, siempre aprendiendo del maestro, y gracias a los participantes: Javier, Pablo, Josefa, Bruno. Un placer compartir con vosotros.
[Armilo Brotón] 10:22 pm: Yo también debo marchar
[Bruno Laja] 10:22 pm: Un placer, Armilo
[Armilo Brotón] 10:22 pm: Un abrazo
[Armilo Brotón] 10:22 pm: Igual Bruno
[Pablo Ibáñez] 10:22 pm: Gracias Armilo. Un abrazo.
[Ventura Morón] 10:22 pm: Gracias a todos
[Rosa Marzal] 10:22 pm: Lo mismo digo, Armilo. Un placer haber contado con vosotros hoy aquí
[Rosa Marzal] 10:23 pm: Y gracias a los que habéis venido y participado.
[Bruno Laja] 10:23 pm: Abrazos para todos.
[Rosa Marzal] 10:23 pm: Abrazos.
[Ventura Morón] 10:23 pm: Armilo, Julio, gracias por vuestra generosa participación
[General]: Bruno Laja salió a las 10:23 pm
[Pablo Ibáñez] 10:23 pm: Ciao amigos. Un abrazo.
[Ventura Morón] 10:23 pm: Abrazos!
[General]: Pablo Ibáñez salió a las 10:23 pm
[General]: Armilo Brotón salió a las 10:23 pm
[General]: Ventura Morón salió a las 10:23 pm
Un abrazo a todos.
NTRODUCCIÓN: POESÍA E IMAGEN
En anteriores sesiones iniciamos una primera aproximación a la poesía del siglo XXI. Hoy queremos centrarnos en la relación existente entre poesía e imagen. Desde sus primeras manifestaciones, la literatura ha sido capaz de aunar lo plástico y lo visual. Los caligramas (escritos, por lo general poéticos, en que la disposición tipográfica procura representar el contenido del poema), atribuidos al poeta griego Simmias de Rodas datan alrededo del 300 a.C.
A principios del siglo XX, la poesía fue influida por las Vanguardias históricas (Futurismo, Dadaísmo, Cubismo, Creacionismo). El resultado: una mayor presencia de la plasticidad y visualidad en las nuevas escrituras poéticas, y el uso más o menos innovador de la tipografía, el collage, y una nueva disposición del espacio.
Desde entonces, empezó a cambiar el concepto de la poesía, tal vez por el deseo de los poetas de llegar a mayor cantidad de público, no sólo a una minoría intelectual. Como resultado, la poesía ya no sólo era escrita, sino que incluía elementos visuales y orales. Al final del siglo XX irrumpe el boom tecnologico.
Hemos querido dar una visión amplia y contrastada a este interesante tema; para ello, contamos hoy con la presencia de dos excelentes poetas y compañeros de Alaire, que han accedido amablemente a compartir con nosotros sus ideas y opiniones: Julio González Alonso y Armilo Broton. También podréis leer en el Foro del chat la entrevista al polifacético artista cubano Osmani Llombart, al que muchos ya conocéis, ya que hemos tenido el privilegio de contar con su participación en Alaire.
-¿Nació la poesía visual como un acto de rebeldía, como un intento de acercar la poesía, siempre minoritaria, al gran público, o es una evolución inevitable, debida a la necesidad de ampliar la expresión humana?
Julio G. Alonso:
No creo en el acto de rebeldía, ni en el intento de acercar la poesía convencional al público, ni es una evolución, ni se inventó recientemente, siglos XIX o XX… Hace más de 300 años antes de Cristo, los griegos ya escribían caligramas.
La pregunta parece conducirnos a una definición de la poesía visual y buscar la explicación a la razón de su existencia.
Sería pretencioso por mi parte intentar definir este género. Pero fijémonos en los elementos que, básicamente, la componen: el dibujo y la palabra. El dibujo es una imagen con un contenido, concreto o abstracto; la palabra es una imagen con un contenido conceptual. La combinación de ambas imágenes es otra imagen con contenido, pero susceptible de ser interpretado, abierto, múltiple.
La función de las imágenes es transmitir información que, en el caso de la poesía visual, la poesía convencional o cualquier tipo artístico de imagen, está dirigida a la emoción y el descubrimiento de la belleza, a la reflexión y el pensamiento.
Armilo B.:
Empecemos por hablar del marco, pues en la definición de poesía visual ni siquiera los practicantes se ponen de acuerdo. Para mí es el intento de salir de una forma que asfixia al creador y se caracteriza, de forma general pero no imprescindible, por la combinación de la palabra y la imagen dentro de una escritura sin discurso. Otras definiciones más amplias la consideran cualquier obra visual o plástica que esté inspirada en un pulso poético de cualquier índole.
Y respondiendo a la pregunta yo creo que no es ni una cosa ni otra. Siempre han existido los lenguajes sin lengua. Aquí lo que late es la disquisición antigua entre el fondo y la forma. Los contenidos siempre son los mismos; aburrimos con las mismas cosas siempre: que si la melancolía, el amor, la soledad, la calle desierta etc.. La evolución está en la forma, que se va adaptando a la necesidad y al tiempo en que vivimos. La poesía vive en el límite de la percepción para ir un poco más allá, en la frontera en que todo código se sueña libre de ataduras. Ejemplo es la poesía mística que normalmente tiene que recurrir al absurdo.
Una imagen por sí misma, ¿puede expresar un acto poético?
Julio G. Alonso:
La poesía y la concreción de la poesía llamado acto poético no es patrimonio exclusivo de la poesía expresada en el poema (en verso o en prosa). Todas las artes participan de la poesía, y algunas de ellas –como la música- conectan directamente con la emoción y evocan estados de ánimo de forma inmediata. Luego, una imagen, sea dibujo, fotografía, diseño, mancha de color o palabra, pueden constituir un acto poético. Digo pueden, si se cumplen determinados requisitos.
Armilo B.
El acto poético es un concepto muy amplio. La vida está llena de actos poéticos. Regalar una flor a un banquero que te reclama una hipoteca es un acto poético, un piropo de rigor es un acto poético, declamar en mitad de una autopista es un acto poético y además de locos. Tanto la poesía como la imagen pueden ser concreciones de un acto poético. Una fotografía puede ser resultado de un acto poético y sin embargo no entrar en el ámbito de poesía visual según la definición a la que hice referencia anteriormente. El lenguaje a nivel referencial o informativo está para entenderse y poesía es una cosa, poesía visual otra e imagen otra aunque el artista sabe que todo es lo mismo.
Entonces ¿dónde está el límite entre lo poético y lo plástico? o, mejor dicho, ¿qué tiene que tener una obra plástica, desligada de la palabra, para ser considerada poesía?
[Julio Gonzalez Alonso]
No hay límites entre lo poético y lo plástico; si la obra plástica es obra de arte, es buena, constituirá una expresión poética en sí misma. Puede haber ciertas fronteras difusas entre lo plástico visual, lo plástico auditivo, lo sensitivo o lo escrito, la palabra. Pero todo el arte se remueve en la poesía que, de manera equivocada, se atribuyen los poetas, que no son más que escritores de poemas, algunos de ellos sin ni siquiera contener elementos poéticos. Puede haber más poesía en un cuadro que en un poema, por ejemplo.
[Armilo Brotón] 8:35 pm: Antes de contestar esto tendríamos que tener claro qué es poesía y es un embrollo en el que no me quiero meter. Ciñéndonos a las definiciones generales, que todos conocemos, te respondo a la segunda pregunta..
[Armilo Brotón] 8:35 pm: Una obra plástica es toda aquella que se realiza con materiales moldeables y normalmente en tres dimensiones; luego si tú la consideras poesía en sentido metafórico e interpretativo; es del espectador que se apropia de la obra y la hace suya.
[Armilo Brotón] 8:36 pm: Y entonces dejaríamos el término poesía para la obra de arte creada con la palabra. La poesía visual quedaría entre ambos conceptos en sentido amplio.
[Armilo Brotón] 8:36 pm: Una cosa es la herramienta, los materiales plásticos, la palabra, la imagen y otra el poder de trasformación que produce la obra con ellos realizada.
...Quisiera matizar que dentro de la poesía visual existen muchas corrientes, unas más cercanas a la expresión plástica y otras más cercanas a la palabra.
[Rosa Marzal] 8:38 pm: ¿Y dónde quedan las formas poéticas tradicionales en pleno siglo XXI?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:38 pm: Si por formas poéticas tradicionales en la expresión escrita de poemas se entienden las formas clásicas con predominio de la métrica (uso de estrofas y rimas diferentes) el siglo XXI acogerá aquellas que los autores decidan manejar, las encuentren útiles y se adapten a los diferentes temas divididos en categorías.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:38 pm: Al margen de los poemas estróficos –vamos a llamarlos así- se escribirán por bastante tiempo los considerados de verso libre (combinación subjetiva de diferentes clases de versos) con las licencias gramaticales que consideren pertinentes (siempre y cuando sirvan a la función comunicativa y expresiva).
[Julio Gonzalez Alonso] 8:39 pm: Este estilo que arranca del Modernismo tiene todavía recorrido, aunque sea mal interpretado por muchos autores que entienden que escribir un poema es escribir de cualquier cosa y de cualquier manera, tendiendo a la frase ingeniosa, el verso ornamental, lo grandilocuente o la saturación de imágenes y metáforas sin sentido.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:39 pm: El delicado sentido del ritmo que debe arropar al poema que pretenda transportar algo de poesía, es muy difícil de aprehender, y mucho más en este tipo de composiciones. Paradójicamente, son las más practicadas.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:39 pm: FIN
[Armilo Brotón] 8:40 pm: Cada poeta es un mundo y habrá muchos creadores que sigan utilizando las formas tradicionales. Y receptores que sigan apasionados de una u otra manera de expresión. Todo tiene cabida. La palabra seguirá siendo materia de trabajo única por muchos años.
[Armilo Brotón] 8:40 pm: Los poetas de siglos pasados no son los mismos poetas de hoy día, pero siguen siendo la fuente de alimentación necesaria. No hay obra de arte nueva que no se apoye en el pasado.
[Armilo Brotón] 8:41 pm: Al que le gusta la pintura lo mismo disfruta de un cuadro del Bosco, de una obra de Goya, de la excelencia de Tapies, de un Miquel Barceló o de las obras tecnológicas de Daniel Canogar por poner un ejemplo.
[Rosa Marzal] 8:42 pm: Las nuevas tecnologías han forjado formas muy variadas de entender la poesía, formas que van mucho más allá del texto poético: poesía holográfica (tridimensional), performance (escénico), videopoema... ¿no queda la palabra relegada a la fuerza expresiva de la imagen?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:43 pm: En absoluto. Las tecnologías de la imagen no hacen sino desarrollar el arte en el campo de la imagen. El soporte de la poesía expresada en forma de poema sigue siendo la palabra, y ésta conformará el texto adquiriendo significados nuevos en el modo de relacionar unas palabras con otras, lo que constituye el acto creativo. Seguimos siendo seres dotados de habla articulada y seguimos gustando de usar el habla para transmitir emociones.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:43 pm: Volvemos a la imagen y la palabra como si fueran antagónicas. No es así. Fijémonos en la emoción de decir “te amo”. Estas palabras se expresan también arropadas por el gesto del rostro, los ojos, la boca, la nariz, el aliento, que toman una forma singular motivada por la expresión “te amo”. ¿Podemos reproducir los gestos antes de decir “te amo”? ¿Lo entenderíamos?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:43 pm: Evidentemente, esto sólo puede hacerse de forma experimental: provocar una emoción y estudiar las respuestas faciales. Pero la emoción la encierra el mensaje hablado o escrito de las palabras “te amo”. Podemos estudiar las emociones de una persona a través de sus respuestas físicas a un estímulo. En este caso estamos hablando de “la palabra” como estímulo. También podemos utilizar otras herramientas tecnológicas. Pero el hecho no cambia.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:45 pm: FIN
[Armilo Brotón] 8:45 pm: Según mi estimado Julio, los mudos no pueden amar.
[Armilo Brotón] 8:45 pm: Como admirador del filósofo Derrida, y porque lo pienso así, creo que toda la tradición occidental está excesivamente ligada al logocentrismo; sin entrar en demasiados tecnicismos, digamos a la palabra; y eso coarta sobre todo a la poesía.
[Armilo Brotón] 8:46 pm: Debemos perder el miedo al vacío de la palabra, que puede ser sustituida perfectamente por otros símbolos visuales o sonoros. Trascender los hábitos repetidos que conforman eso que se suele llamar “gusto”, que bloquean la libertad de percibir a través de la imaginación generada por la ambigüedad.
[Armilo Brotón] 8:47 pm: La palabra es una herramienta de comunicación más, está a nuestro servicio y lo importante, tanto en poesía como en otros géneros, es trasmitir emoción e indagar la esencia del mundo aunque sea a arañazos.
[Rosa Marzal] 8:48 pm: ¿cuál es el riesgo, si lo hay, de estas nuevas maneras de entender y plasmar la poesía?
[Armilo Brotón] 8:48 pm: La palabra ocupará su lugar en función del tiempo que nos toque vivir y los nuevos medios de los que dispongamos. Lo que importa es la comunicación en sí.
...Algunos libros de poesía visual los entienden hasta los analfabetos. FIN
[Rosa Marzal] 8:49 pm: He entrecortado tu respuesta, Armilo, perdona.
[Armilo Brotón] 8:50 pm: Adelante
[Rosa Marzal] 8:50 pm: ¿cuál es el riesgo, si lo hay, de estas nuevas maneras de entender y plasmar la poesía?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:50 pm: Como cuestión previa. Estoy de acuerdo con tu objeción, amigo Armilo. Yo estoy refiriendo el asunto a la palabra y el lugar que ocupa en la poesía. Un sordo no puede deleitarse con el sonido de un "te amo", pero puede leerlo. ¿Y el ciego?
[Armilo Brotón] 8:51 pm: El ciego toca y además son los que mejor lo hacen
[Julio Gonzalez Alonso] 8:51 pm: Sigo. La cuestión es la capacidad evocadora de la palabra, pero ésta nace para dar forma y reconocer los sentimientos.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:51 pm: Pero yendo a la pregunta que nos ocupa:
[Julio Gonzalez Alonso] 8:51 pm: No hay riesgo. Existe la idea equivocada de atribuir la poesía al poema de manera exclusiva. Nos sirve para entendernos y está bien para hacer clasificaciones. Pero fíjate que decimos “escribo poesía” cuando queremos decir “hago poesía”. Si nosotros mismos entendemos que “se escribe poesía”, es porque no podemos ignorar que también se puede pintar o musicar. Aunque un pintor o un músico no digan “pinto o músico poesía”, lo hacen, en realidad.
[Julio Gonzalez Alonso] 8:52 pm: FIN, por ahora:)
[javierdicenzo80] 8:52 pm:
[Armilo Brotón] 8:53 pm: El mismo riesgo que tiene la poesía en sí: convulsionar, romper, emocionar, tomar conciencia del mundo que nos rodea, ese es el único riesgo. A veces tenemos demasiado miedo al cambio, a la innovación y nos aferramos, por inseguridad, a lo que conocemos.
[Armilo Brotón] 8:54 pm: Tiene el mismo riesgo que la cocina de inducción tuvo frente a la tradicional de leña; porque al final cada uno hace sus lentejas donde le parece, gusta y puede.
[Armilo Brotón] 8:54 pm: Difiero con Julio, la poesía se escribe que implica hacer. FIN
[Rosa Marzal] 8:55 pm: Hablamos, por ejemplo, del videopoema, tan de actualidad: ¿qué aporta esta combinación de elementos (imagen, texto, voz, música) al poema en sí? ¿amplía su expresión? ¿la mejora? ¿la hace más popular?
[Julio Gonzalez Alonso] 8:56 pm: Depende de las circunstancias. En los recitales a los que acudo hay autores que prefieren ser acompañados por un piano, una guitarra, un violonchelo o una orquesta (en disco o mp3). Otros prefieren arroparse en la exclusiva musicalidad de sus versos. A veces estos elementos externos ayudan a amplificar el efecto de la emoción. Me parecen útiles en algunos casos.
[Rosa Marzal] 8:58 pm: Armilo
[Armilo Brotón] 8:59 pm: Es otra de las formas de la poesía visual. Todo depende de la creatividad del artista. En poesía visual los elementos extra lingüísticos deben sumar, no restar, para que la obra sea considerada de calidad. A veces una mala elección de estos puede suponer, como el ripio en la poesía clásica, que no aporten nada y esto es restar en arte.
[Armilo Brotón] 8:59 pm: En el videopoema la poesía deja de ser solo texto o letra para apropiarse de otros recursos relacionados con artes diversas y se ayuda de la tecnológica, lo que permite un cambio en el contenido del poema y sus significados
[Armilo Brotón] 9:00 pm: No me gusta hablar de popularidad en arte, en el sentido de ir con las manos en los bolsillos a ver un partido de fútbol. Quien ignore la lengua en la que está escrita una obra de arte se priva para siempre de comprender su significado y, por tanto, su alcance. Si quieres entender a un chino debes aprender mandarín. FIN
[Rosa Marzal] 9:01 pm: ¿se convierte la imagen en una muleta para la palabra o al contrario, la imagen tiene alma propia y refuerza su valor?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:02 pm: Como cuestión previa. Siguiendo con tu razonamiento, Armilo, yo entiendo que el conocimiento del idioma -como dices bien- es limitante.
[Armilo Brotón] 9:03 pm: Es necesario para entender.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:03 pm: También, en cualquier intento de poesía visual, las claves culturales en las que se expresa, son un obstáculo. Pero hay sensaciones y emociones básicas que nos igualan.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:03 pm: Y yendo a la respuesta, Rosa:
[Julio Gonzalez Alonso] 9:03 pm: La imagen tiene su vida propia e independiente. La imagen puede estar al servicio del poema o al revés. Pero en ambas subyace el hecho poético. También pueden ponerse en relación la música y la imagen. Los “Cuadros para una exposición” que Mussorgsky escribió para la colección de cuadros de Hartmann, son un ejemplo muy conocido.
[Rosa Marzal] 9:06 pm: ¿Has terminado, Julio?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:06 pm: ¡Ah sí! Perdón
[Armilo Brotón] 9:06 pm: Julio, algún libro de poesía visual puede ser disfrutado por cualquier ciudadano del mundo. Independientemente de su código de referencia. Por eso es la poesía más amplia.
[Armilo Brotón] 9:07 pm: Respondiendo a Rosa
[Armilo Brotón] 9:07 pm: Estás preguntando sobre la esencia de la poesía visual. Tenemos que pensar que imágenes, símbolos etc. En la poesía visual tienen el mismo peso que una letra cualquiera. Cuando está la obra bien hecha se complementan.
[Armilo Brotón] 9:07 pm: Y no olvidemos que la misma palabra puede crear la imagen como en los caligramas. Está todo inventado. La difusión que del lenguaje visual se está haciendo en estas últimas décadas hace que se nos presente como un lenguaje novedoso.
[Armilo Brotón] 9:08 pm: Lo cierto es que su origen se remonta a culturas anteriores. Tenemos multitud de manifestaciones visuales de culturas primitivas cuyos signos de comunicación fueron jeroglíficos, caracteres aztecas, cuneiformes, orientales, arábigos,..etc. FIN
[Rosa Marzal] 9:09 pm: ¿Cómo pensáis que será la poesía en un futuro no lejano?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:09 pm: Seguirá siendo minoritaria y seguirá indagando en el alma humana y sus pasiones, muy cercana a la filosofía de la que nace, pues el ser humano siempre se preguntará por qué.
...
...Hablo de la poesía expresada mediante la palabra, aunque igual suerte correrá la escultura, la pintura, la música o la arquitectura. Y hablo de la buena poesía. La mala poesía, que confunde las preguntas y el dolor con las bobadas y la autocompasión, seguirá proliferando en este extenso prado que espera cada año su primavera o en las regiones árticas el color del frío y los hielos, mientras queden.
...
...Y esto ocurrirá en cualquier futuro, que nunca será perfecto.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:10 pm: Hablo de la poesía expresada mediante la palabra, aunque igual suerte correrá la escultura, la pintura, la música o la arquitectura. Y hablo de la buena poesía. La mala poesía, que confunde las preguntas y el dolor con las bobadas y la autocompasión, seguirá proliferando en este extenso prado que espera cada año su primavera o en las regiones árticas el color del frío y los hielos, mientras queden.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:10 pm: Y esto ocurrirá en cualquier futuro, que nunca será perfecto.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:11 pm: Disculpad los errores. FIN.
[Armilo Brotón] 9:11 pm: Lo mismo que ahora. Habrá grupos de poetas que se decanten por una u otra forma, donde la tradición tenga más o menos fuerza y otros que incorporarán elementos nuevos que irán enriqueciéndola. El artista no tiene límites y trabaja lo que tiene a mano para lograr trasmitir su emoción.
[Armilo Brotón] 9:12 pm: Lo que sí cambiará mucho será el soporte de difusión. Como decía nuestra compañera Tigana en un cuento, la poesía estará asequible en terminales cada vez más sofisticados que nos permitirán un disfrute de la obra en múltiples facetas. FIN
[Rosa Marzal] 9:13 pm: Armilo, Julio, muchas gracias a los dos por haber accedido a responder a nuestras preguntas.
[Armilo Brotón] 9:13 pm: Ha sido un verdadero placer y las preguntas muy interesantes.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:14 pm: Gracias a ti, gracias, Armilo y gracias a los sufrientes lectores...
[Rosa Marzal] 9:14 pm: Ahora, Ventura añadirá la entrevista que nos ha concedido el poeta y pintor Osmani Llombart,
[Rosa Marzal] 9:14 pm: antes de dar paso al debate.
[Rosa Marzal] 9:14 pm: Ventura, cuando quieras, compañero.
[Ventura Morón] 9:14 pm: Pues allá voy sin pausa, pues se que tenemos debate por delante
[Ventura Morón] 9:15 pm: Pensamos introducir una pequeña biografía de Osmani, ya que no estará presente, para acercarnos un poco a su persona
[Rosa Marzal] 9:15 pm: Dejaremos unos minutos para que la leáis con calma.
[Ventura Morón] 9:15 pm: Biografía: Nací en Cuba en la provincia más oriental de aquella isla, bella como un lucero en el cielo, profunda y azul como esa misma perla nacida en medio del mar Caribe. De mi Guantánamo natal, rodeado de montañas y altas palmeras, del verdor de los montes que me tiñen por dentro al guajiro que siempre llevo orgullosamente conmigo, guardo los mejores y algunas veces lo más tristes recuerdos de mi existencia.
[Ventura Morón] 9:16 pm: El arte, desde los albores de mi niñez, se ubicó en el espacio céntrico de mi vida. Estudié pintura e Historia del Arte. Fui instructor de arte plástica y profesor, y paralelamente a estas actividades llevaba y llevo una vida activa como pintor, con un catálogo de exposiciones colectivas y personales desde Cuba hasta NewYork.
[Ventura Morón] 9:16 pm: La literatura, mi obsesión por leer y escribir. Otro mundo silencioso y oculto, pero inquietante y martirizante en ocasiones. Desbordando aquella imaginación que de por sí, ya es displicente, locuaz y atormentada. Las narraciones cortas y la poesía, son dos géneros literarios que hasta el día de hoy, me siguen ladrando como dos grandes perros y leales amigos
[Ventura Morón] 9:17 pm: Empezamos con la entrevista
[Ventura Morón] 9:17 pm: -¿Nació la poesía visual como un acto de rebeldía, como un intento de acercar la poesía, siempre minoritaria, al gran público, o es una evolución inevitable, debida a la necesidad de ampliar la expresión humana?
[Ventura Morón] 9:18 pm: R-Pienso que el verdadero carácter de la poesía visual está sustentado por otros muchos lenguajes, cuyo entendimiento significativo (con una gran multiplicidad de expresiones) tiene también un importante antecedente, que es lo que ocurre con el caligrama moderno. Toma su carácter distintivo de los technopaegnia y los Carmina figurata latinos de los escenarios alejandrinos griego,
[Ventura Morón] 9:18 pm: y este gran poder de expresividad visual, ha podido reinventarse hasta nuestros días, pese a su parcialidad poética, como otro modo de expresar esa enorme vitalidad del arte, en donde se articula y ordena un mundo más rico y sensible de la interpretación humana. Y sí, creo que en efecto, la poesía de actualidad no debe desligarse de los novedosos parafraseos del presente científico y tecnológico.
[Ventura Morón] 9:18 pm: Una imagen por sí misma, ¿puede expresar un acto poético?
[Ventura Morón] 9:19 pm: R-Dice Henrik Ibsen que “no se graban tanto mil palabras como un solo hecho” que pudiera estar recogido también, en el golpe expresivo de una única imagen.
[Ventura Morón] 9:19 pm: - Entonces ¿dónde está el límite entre lo poético y lo plástico? o, mejor dicho, ¿qué tiene que tener una obra plástica, desligada de la palabra, para ser considerada poesía?
[Ventura Morón] 9:20 pm: R-Esto también pudiera encerrar alguna contradicción, porque la misma actitud de la poesía, su anormalidad y extrañamiento, lo mismo como signo que como dibujo o expresión pictórica, y es mejor entendido este fenómeno en el arte caligráfico, en donde la carga de plasticidad y poesía, son dos término indivisibles. Sin embargo acepto que la condición de lo bello, lo plástico y la poesía, es percepción particular de la retina de un ojo.
[Ventura Morón] 9:20 pm: ¿Y dónde quedan las formas poéticas tradicionales en pleno siglo XXI?
[Ventura Morón] 9:21 pm: R-Es como el juvenil sello de moda “Petit Pois” en donde se mezcla “lo chic con lo elegante”, con muchos momentos poéticamente fecundos, sin embargo como tantas otras generaciones del pasado, el protagonismo de este nuevo amanecer de milenio con sus fórmulas y modo, no se han podido librar de “una cultura de archivo”, y la pujanza de lo más representativo, ha conseguido, en ocasiones, algún claro regodeo de renovación y florecimiento, donde todavía muchos se ufanan con el paladeo de arte museable.
[Ventura Morón] 9:21 pm: museable
[Ventura Morón] 9:21 pm: -Las nuevas tecnologías han forjado formas muy variadas de entender la poesía, formas que van mucho más allá del texto poético: poesía holográfica (tridimensional), performance (escénico), videopoema... ¿no queda la palabra relegada a la fuerza expresiva de la imagen?
[Ventura Morón] 9:22 pm: R-No creo que la reiteración de las dimensiones normativas de la poesía verbal pueda relegarse a un plano menos importante que la poesía tecnológica, pues el nivel de experimentación de la palabra poética ha logrado alcanzar una multidiversidad de soportes; digitales, multimedia, musicales…ha logrado también masificar su poder de comunicación, justamente por la elasticidad de la internet como cuartada, para escapar del esquematismo del plano del libro y alcanzar el mundo virtual a través de sus páginas electrónicas.
[Ventura Morón] 9:22 pm: páginas electrónicas
[Ventura Morón] 9:23 pm: -¿cuál es el riesgo, si lo hay, de estas nuevas maneras de entender la poesía?
[Ventura Morón] 9:23 pm: R-Algunas veces es el facilismo, otras veces es la mediocridad exaltada, la comodidad mental de sentirse “poeta” por este medio…pero, es un riesgo de esta nueva era cibernética que todos debemos correr.
[Ventura Morón] 9:24 pm: -Hablemos del videopoema, tan de actualidad: ¿qué aporta esta combinación de elementos (imagen, texto, voz, música) al poema en sí? ¿amplía su expresión? ¿la mejora? ¿la hace más popular?
[Ventura Morón] 9:24 pm: R-Si se puede llamar así: “multilingüismo” de esa percepción “ciclónica”, dinámica que puede proporcionar un video, puede dispensarnos toda la vitalidad de un mundo discursivo y sonoro, pero donde es posible alcanzar diferentes niveles de lecturas, cuya irradiación puede suscitar a su vez, diferente estados emocionales, gracias a su expresividad vehicular. Es en verdad un espacio poemático donde es posible la lectura sinestésica con su gran significación entrelazada. Claramente es un recurso que ha podido conseguir otra nueva realidad de entender y posibilitar la poesía.
[Ventura Morón] 9:25 pm: Claramente es un recurso que ha podido conseguir otra nueva realidad de entender y posibilitar la poesía
[Ventura Morón] 9:25 pm: - ¿Se convierte la imagen en una muleta para la palabra o, al contrario, la imagen tiene alma propia y refuerza el valor de su expresión
[Ventura Morón] 9:26 pm: R-No lo creo. La potestad, lo mismo que la vitalidad de una imagen, por si misma, y esto es equivalente al potencial del significado y proyección de la idea convertida en imagen por el dibujo de la palabra, ambas pueden coexistir y proyectar como lo hace el ideograma de la “escritura” oriental o el jeroglífico, pueden orquestar un valor de comunicación armónica, con un gran sentido único, figurativo para transportar una idea, un pensamiento…etc.
[Rosa Marzal->Josefa A. Sánchez] 9:26 pm: Hola, Pepa ¿qué tal? Has llegado, me alegro
[Ventura Morón] 9:26 pm: -¿Cómo pensáis que será la poesía en un futuro no lejano?
[Ventura Morón] 9:27 pm: R-He pensado muchas veces que el mismo experimentalismo visual-fonético, la reiteración corporativa de la verbalidad, ha creado una variedad de oportunidades y aportaciones, que han posibilitado un gran espacio aparejado con el entorno literario, esto es con muchas avenidas por donde continuar explorando con amplias posibilidades dentro de la poesía que se encamina por esas realidades mismas de futuro.
[Ventura Morón] 9:27 pm: FIN
[Ventura Morón] 9:28 pm: Dando las gracias a nuestro querido compañero, el poeta Osmani Llombart, cuando hayáis terminado la lectura, podemos si os parece empezar con el debate
[javierdicenzo80] 9:28 pm: tengo una pregunta
[Ventura Morón] 9:29 pm: Si os parece, iré organizando los turnos de palabra
[Ventura Morón] 9:29 pm: Adelante Javier
[Armilo Brotón] 9:29 pm: Sería interesante decir para quién la hace
[javierdicenzo80] 9:30 pm: A Julio Alonso
[Ventura Morón] 9:30 pm: Muy bien Armilo, dinos Javier la pregunta y a quien va dirigida
[javierdicenzo80] 9:30 pm: a Julio González
[Julio Gonzalez Alonso] 9:30 pm: Leo:)
[javierdicenzo80] 9:32 pm: Estoy leyendo a Jorge Luis Borges el era ciego y es quizá el mayor exponente en lengua Española, como sería su realidad ya que el no veía pero si veía con la imaginación es decir un erudito como el solo veía sombras me pregunto como sería su realidad para crear poesía visual ya que las letras no dejan de ser imágenes lo que quiero decir es que podemos suponer la imagen en la mente de un escritor ciego y uno de los mayores creadores podemos suponer como es su imaginación pero el no podía leer sus poemas, me refiero a la realidad de la mente de Borges.
[javierdicenzo80] 9:33 pm: poemas
[Ventura Morón] 9:33 pm: gracias por escribir FIN al final de las intervenciones
[Julio Gonzalez Alonso] 9:33 pm: ¿Me pides que opine sobre ello?
[javierdicenzo80] 9:33 pm: fin
[javierdicenzo80] 9:33 pm: si9
[javierdicenzo80] 9:33 pm: si
[javierdicenzo80] 9:34 pm: si se puede
[Ventura Morón] 9:37 pm: Adelante Julio
[Julio Gonzalez Alonso] 9:37 pm: La emoción y el sentimiento no reside en la "imagen" de la palabra o en la "imagen" del cuadro.... Es algo interno. La forma de expresarse o reflejarse el sentimiento, la idea, el pensamiento, es a través de un instrumento, la palabra, la música, la imagen... Eso lo puede hacer alguien privado de algún sentido, como es natural. Lo interesante es que la palabra puede, a su vez, provocar la emoción. El que es ciego, naturalmente, no la verá, la podrá oír; el sordo no la oirá, la podrá leer...
[Julio Gonzalez Alonso] 9:39 pm: el sordo, podrá leerlo. En fin, considero la palabra como arte con un poder inmenso en la comunicación y provocador de emociones. Pero las emociones nos nacen dentro.
[Ventura Morón] 9:40 pm: Si os parece, id escribiendo por favor en el cuadro de diálogo y publicando poco a poco, para ir rematando los silencios entre las preguntas y respuestas. Gracias
[Armilo Brotón] 9:40 pm: Perdona Rosa la intromisión, pero quiero aclararle a Javier que Borges se quedó ciego a los 55 años; hasta entonces pudo aprehender toda la simbología visual de la naturaleza .
[Julio Gonzalez Alonso] 9:41 pm: Tal vez, en el caso del ciego, las composiciones visuales, le sean menos accesibles. Pero la palabra, no.
[Rosa Marzal] 9:41 pm: Nada que perdonar, Armilo. Puedes dar tu opinión, faltaría más.
[Ventura Morón] 9:42 pm: Gracias Julio
[Ventura Morón] 9:42 pm: ¿Más preguntas?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:42 pm:
[javierdicenzo80] 9:42 pm:
[Pablo Ibáñez] 9:43 pm: Yo tengo una pregunta para los dos
[Ventura Morón] 9:43 pm: Adelante Pablo
[Pablo Ibáñez] 9:43 pm: A efectos de formación de poeta, ¿la poesía visual debería ser un ejercicio posterior a la poesía estándar, la apoyada sólo en la palabra, y cuando ésta ya esté más o menos asentada, o el poeta visual escribe así desde sus primeros poemas? En otras palabras, ¿la poesía visual es una evolución refinada de la poesía estándar o una disciplina distinta? FIN
[Pablo Ibáñez] 9:44 pm: ¿Existe el poeta visual puro o normalmente es un poeta estándar evolucionado?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:44 pm: En mi caso, Pablo, descubrí la poesía visual y concreta sin saber que existía...
[Julio Gonzalez Alonso] 9:45 pm: Me explico. Experimentando, hallé la manera de representar una idea mediante una imagen en la que la palabra formaba parte.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:46 pm: Luego me dijeron que aquello era poesía visual y concreta. No lo sabía. El primer poema fue "Luz ahogada". Después leí sobre el tema.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:47 pm: No es algo posterior a la escritura de poemas. Tampoco para el pintor será posterior a sus trabajos con la pintura. Es algo que está al lado. Puede ser anterior, posterior o no ser...
[Julio Gonzalez Alonso] 9:47 pm: FIN
[Armilo Brotón] 9:47 pm: Buena pregunta Pablo. La respuesta es que depende del sistema educativo. ¿Está preparado para la formación en esta disciplina artística? O como actualmente ¿va a ser una repetición aburrida de los mismos poemas? Creo que a la poesía se le debe dar el rango que se merece y desde pequeños aprender las distintas alternativas y luego que cada uno elija.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:49 pm: Conozco poetas visuales que no han escrito un solo poema convencional.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:49 pm: En ese sentido, sí, puede darse esta clase de autor.
[Julio Gonzalez Alonso] 9:49 pm: FIN
[Armilo Brotón] 9:50 pm: Con respecto a la segunda pregunta te diré que un poeta visual nunca tiene porque pretender serlo puesto que lo es, es pare de él, no puede ser de otra forma. FIN
[Armilo Brotón] 9:50 pm: *por qué *parte
[Armilo Brotón] 9:50 pm: FIN
[Pablo Ibáñez] 9:51 pm: gracias por las respuestas
[Pablo Ibáñez] 9:51 pm:
[Armilo Brotón] 9:51 pm: a ti Pablo;)
[Ventura Morón] 9:52 pm: ¿Más preguntas amigos?
[Rosa Marzal] 9:54 pm: A mí me gustaría preguntar
[Ventura Morón] 9:54 pm: Adelante Rosa
[Rosa Marzal] 9:55 pm: Para los dos: si partimos del concepto de qué es poesía, y partimos de la base
[Rosa Marzal] 9:56 pm: de que es todo aquello que transmite una emoción, la emoción es un concepto subjetivo.
[Rosa Marzal] 9:56 pm: una misma imagen puede emocionar o no, igual que un poema escrito
[Rosa Marzal] 9:57 pm: ¿qué opináis?
[Julio Gonzalez Alonso] 9:57 pm: Te comento:
[Julio Gonzalez Alonso] 9:59 pm: Pienso que "poesía" es cuanto mencionas: emoción, belleza, subjetividad... y etc. Por eso y porque la poesía -como la filosofía- se pregunta por qué, le interesa las causas...
[Armilo Brotón] 10:01 pm: No puede existir poesía visual, ni de la otra, sin la participación del espectador; ni pintura, ni escultura, ni música, ni diálogo, nada, si no hubiera receptores interesados por el tema. Ellos son parte del ensamblaje. La obra de arte por sí sola no existe. Cada uno la recrea a su manera. A unos le emociona y a otros no, depende de su bagaje cultural.
[Julio Gonzalez Alonso] 10:01 pm: es por lo que comparte la esencia de cualquier tipo de arte; o dicho de otro modo: todo el arte es poesía. Y la poesía no tienen que dar respuestas, sino buscar preguntas, remover las conciencias, alterar, emocionar, contagiar belleza... Así que.. sí: un poema escrito (si contiene poesía) emocionará igual que un buen cuadro (porque contiene poesía). FIN
[Armilo Brotón] 10:01 pm: Perdón Julio
[Julio Gonzalez Alonso] 10:01 pm: No, disculpa, Armilo. Se entiende bien todo.
[Armilo Brotón] 10:02 pm: Yo también he terminado mi respuesta.
[Rosa Marzal] 10:02 pm: Gracias.
[Bruno Laja] 10:02 pm: Quiero preguntarle algo a Armilo
[Armilo Brotón] 10:02 pm: Adelante
[Julio Gonzalez Alonso] 10:03 pm: Considero interesante la observación que Armilo hace sobre "el espectador", lector o receptor de la poesía...
[Bruno Laja] 10:03 pm: Armilo, por qué consideras que el misticismo normalmente tiene que recurrir al absurdo
[Armilo Brotón] 10:04 pm: Te respondo
[Armilo Brotón] 10:04 pm: es fascinante esa pregunta
[Armilo Brotón] 10:05 pm: como bien dije antes el místico es el caso extremo en que la palabra se queda corta para expresar su estado de exaltación
[Armilo Brotón] 10:05 pm: Tuvieron que echar mano de las herramientas que tenían a mano para explicar lo inexplicable
[Armilo Brotón] 10:06 pm: la más fuerte es la paradoja
[Armilo Brotón] 10:06 pm: como los Koan Zen
[Armilo Brotón] 10:06 pm: ellos los sabían
[Armilo Brotón] 10:07 pm: tenían que romper el discurso lógico para saltar al intuitivo
[Armilo Brotón] 10:07 pm: De San Juan de la Cruz sabemos que las obras Cántico espiritual, la Noche oscura y la Llama de amor viva fueron comentadas por él. Es más, Noche oscura la comentó dos veces con texto muy diferente, lo que da a entender que ni él mismo podía explicar lo que sentía y al final la lio.
[Armilo Brotón] 10:08 pm: El absurdo nos hace saltar a otra dimensión. FIN
[Julio Gonzalez Alonso] 10:08 pm: Meto mi cuchara en esta sopa
[Bruno Laja] 10:08 pm: Me ha aliviado mucho tu respuesta.
[Armilo Brotón] 10:08 pm: Gracias
[Julio Gonzalez Alonso] 10:09 pm: Teresa de Ávila llega al misticismo por la vía de la enfermedad y la del amor en su expresión más carnal.
[Bruno Laja] 10:09 pm: La palabra absurdo implica un juicio monoteizado por el desestimiento de intentar comprender
[Bruno Laja] 10:09 pm: A los koan zen se les echa a menudo al montón de filosofía barata
[Armilo Brotón] 10:11 pm: Al misticismo no se llega por nada pues tú no eliges, Él te elige; esa es la gran diferencia que los místicos quería hacer llegar.
[Armilo Brotón] 10:11 pm: No puedes llegar a Dios por la lógica, eso sería un contrasentido.
[Bruno Laja] 10:12 pm: Entroncando con el tema de esta noche, la imagen, implementa la fuerza para tratar de mostrar, no de explicar, un ansia de vivir más de lo que creemos que somos
[Bruno Laja] 10:12 pm: Claro
[Bruno Laja] 10:12 pm: Armilo, es así
[Bruno Laja] 10:12 pm: También puedes leer a Li- Po sin saber mandarín
[Armilo Brotón] 10:12 pm: La Noche representa el camino que recorre el místico antes de llegar a las puertas
[Julio Gonzalez Alonso] 10:13 pm: Claro, Armilo; pero la alteración fisiológica y las representaciones inexplicables que secuestran la voluntad, en el caso de Teresa, no fue una elección, ¿no te parece?
[Armilo Brotón] 10:13 pm: Si fuera así hermano Julio, los hospitales estarían llenos de místicos.
[Bruno Laja] 10:13 pm: El misticismo no es una entidad, y no pertenece sólo a los antiguos místicos
[Armilo Brotón] 10:14 pm: Bueno los siquiátricos sí están jajaja
[Bruno Laja] 10:14 pm: ¿ Seríamos capaces de reconocer a los místicos de hoy sin que usen un lenguaje místico ?
[Julio Gonzalez Alonso] 10:14 pm: ¿Y no lo están? Hay tantas clases de orientación espiritual...
[Bruno Laja] 10:14 pm: Claro
[Julio Gonzalez Alonso] 10:14 pm: La locura.
[Armilo Brotón] 10:14 pm: De hecho los místicos de hoy no los reconoces, pueden ser tus compañeros de trabajo.
[Bruno Laja] 10:14 pm: Exacto
[Bruno Laja] 10:15 pm: Sí
[Armilo Brotón] 10:15 pm: La locura como metáfora mística?
[Julio Gonzalez Alonso] 10:15 pm: Sí, y como expiación del sufrimiento.
[Bruno Laja] 10:15 pm: La locura como contramétodo
[Julio Gonzalez Alonso] 10:15 pm: Mi paisano el poeta Leopoldo María Panero, ¿no fue un místico?
[Armilo Brotón] 10:15 pm: Habría que diferenciar metáfora y enfermedad
[Armilo Brotón] 10:15 pm: Es como el vino en los escritos místicos
[Armilo Brotón] 10:16 pm: Borrachos de qué?
[Armilo Brotón] 10:16 pm: Era una metáfora y pocos lo entendieron
[Bruno Laja] 10:16 pm: Claro
[Bruno Laja] 10:16 pm: pero el juicio rápido dice borrachos
[Bruno Laja] 10:16 pm: o locos
[Armilo Brotón] 10:16 pm: Borrachos de Dios
[Bruno Laja] 10:16 pm: el juicio rápido hace daño
[Armilo Brotón] 10:16 pm: La verdad se protege a sí misma
[Bruno Laja] 10:16 pm: sí
[Julio Gonzalez Alonso] 10:17 pm: Dios era lo que tenían más a mano y más lejos...
[Bruno Laja] 10:17 pm: compartiéndose
[Bruno Laja] 10:17 pm: se comparte y así se mimetiza
[Armilo Brotón] 10:17 pm: Así es Julio, por eso hay que diferenciar
[Julio Gonzalez Alonso] 10:17 pm: Ahora conozco a poetas -no pocos- que usan la poesía como elemento regenerativo, curativo, místico...
[Bruno Laja] 10:18 pm: Julio, es cierto
[Armilo Brotón] 10:18 pm: Sí amigo, es una de las mejores herramientas.
[Bruno Laja] 10:18 pm: Jodorowski
[Bruno Laja] 10:18 pm: es un ejemplo
[Julio Gonzalez Alonso] 10:18 pm: Sí
[Pablo Ibáñez] 10:18 pm: ERA tiene un artículo muy interesante sobre ese poder curativo de la poesía, en el foro de Crítica, creo que está
[Armilo Brotón] 10:18 pm: es un buen ejemplo
[Bruno Laja] 10:19 pm: Cuando llegué al debate, pensé que el tema era la imagen construida con palabras
[Pablo Ibáñez] 10:19 pm: para mí es muy claro ese poder, yo lo llamaría "alivio"
[Armilo Brotón] 10:19 pm: Es parte de la poesía visual, está en el origen
[Rosa Marzal] 10:19 pm: En realidad ese es el tema, Bruno.
[Bruno Laja] 10:19 pm: No pensé en caligramas, ni en la apoyatura de la imagen física
[Julio Gonzalez Alonso] 10:19 pm: Amigos. Siento tener que dejaros... Ha sido, de verdad, un verdadero placer encontrar vuestras honestas opiniones. Muchas gracias. Muchos abrazos. Salud.
[Bruno Laja] 10:20 pm: Salud, Julio
[Rosa Marzal] 10:20 pm: Pero a veces la corriente nos lleva en su curso a otros derroteros, y también es interesante.
[Armilo Brotón] 10:20 pm: Julio, compañero, qué placer compartir contigo!
[Pablo Ibáñez] 10:20 pm: Ta luego, Julio. Un abrazo.
[Armilo Brotón] 10:20 pm: Gracias
[Julio Gonzalez Alonso] 10:20 pm:
[Rosa Marzal] 10:20 pm: Julio, muchísimas gracias por tu participación aquí.
[Julio Gonzalez Alonso] 10:20 pm:
[General]: Julio Gonzalez Alonso salió a las 10:20 pm
[Ventura Morón] 10:20 pm: Ha sido un placer Julio, gracias amigo
[Armilo Brotón] 10:21 pm: Gracias a los moderadores Rosa, Ventura; gracias a Julio, siempre inmenso, siempre aprendiendo del maestro, y gracias a los participantes: Javier, Pablo, Josefa, Bruno. Un placer compartir con vosotros.
[Armilo Brotón] 10:22 pm: Yo también debo marchar
[Bruno Laja] 10:22 pm: Un placer, Armilo
[Armilo Brotón] 10:22 pm: Un abrazo
[Armilo Brotón] 10:22 pm: Igual Bruno
[Pablo Ibáñez] 10:22 pm: Gracias Armilo. Un abrazo.
[Ventura Morón] 10:22 pm: Gracias a todos
[Rosa Marzal] 10:22 pm: Lo mismo digo, Armilo. Un placer haber contado con vosotros hoy aquí
[Rosa Marzal] 10:23 pm: Y gracias a los que habéis venido y participado.
[Bruno Laja] 10:23 pm: Abrazos para todos.
[Rosa Marzal] 10:23 pm: Abrazos.
[Ventura Morón] 10:23 pm: Armilo, Julio, gracias por vuestra generosa participación
[General]: Bruno Laja salió a las 10:23 pm
[Pablo Ibáñez] 10:23 pm: Ciao amigos. Un abrazo.
[Ventura Morón] 10:23 pm: Abrazos!
[General]: Pablo Ibáñez salió a las 10:23 pm
[General]: Armilo Brotón salió a las 10:23 pm
[General]: Ventura Morón salió a las 10:23 pm