Ideología (tema abierto)
Moderador: Hallie Hernández Alfaro
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Ideología (tema abierto)
Es un tema difícil, soy consciente de ello.
Nuestras maneras de mirar y tomar acción frente a las exigencias sociales, han sido condicionadas por la posición afectiva de nuestros progenitores y su percepción del mundo.
Nos circunda una realidad material que, parece sostenerse en convicciones, ideas, normas, conductas.
Es fácil entonces que la ideología nos lleve hacia una corriente u otra de pensamiento.
¿Que forma de vivir nos gusta y nos resulta familiar?
A partir de esto, es plausible imaginar que, nuestras creencias, ideas e interpretaciones de la realidad social, están muy unidas a los aprendizajes vicarios, a los que hemos sido expuestos, desde temprana edad. ¿Hemos crecido en un barrio obrero, en una ciudad superpoblada, en el campo, en pobreza extrema o en la opulencia material y /o cultural? ¿Quiénes fueron nuestros maestros de ideología? Aquí, se hacen inevitables, las categorizaciones y sus correspondientes etiquetas. Izquierdas, Derechas, Centro, Democracia consolidada, entre otros tantos conceptos, que buscan espacio, en los constructos mentales de la raza humana.
¿Hasta qué punto es ético ideologizar la educación, adoctrinar con programas de enseñanza para sembrar formas de pensamiento?
¿Hasta qué punto es posible, guiar subliminalmente, las pautas de conducta de la población infantil?
¿Sería posible, aquí y ahora, ofrecer unos instrumentos carentes de ideología, para educar a los pequeños?
Me pregunto si ¿la no-ideología también es, una manera de condicionar el pensamiento?
No me podréis negar la dificultad creciente del asunto, queridos amigos.
Se multilplican las interrogantes y se ramifican las posibles respuestas.
Os invito a dejar en el post, vuestras posiciones y perspectivas respecto al tema.
Cualquier idea será bienvenida y será, por supuesto, tratada y discutida desde el más absoluto respeto.
Un abrazo enorme.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
no tengo más sendero que el que traza tu ojo dorado
sobre el confín oscuro de este mar sin orillas."
El faro, Ramón Carballal
- Ana García
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Re: Ideología (tema abierto)
Soy descendiente de una vieja tradición, maternalmente repleta de tragedias, de sombras, de misteriosas voces que reclamaban odio, venganzas, llantos, acusaciones y amaneceres trágicos.
Murieron sin distinción en alguna tierra dura, despoblada, irrigable, violenta, de uva y trigos de meseta.
Y la abuela dejó escrito:
“Éramos niños en los bombardeo. Mira cómo arde el aire. Subíamos corriendo la escalera a la azotea. ¡Los nuestros! ¡Son los nuestros! Blancas siluetas contra el sol.
Pero no eran los nuestros. Y otra vez bajábamos corriendo, mientras temblaban la casa y sus cimientos, corriendo hacia la calle, al refugio de los niños”.
"Al avión de guerra
atadle una cuerda
en el ala izquierda.
Y que caiga en tierra".
He heredado parte de esa memoria histórica. Y está bien anclada en mi laberinto mental. Pregunté, insistí, convencí y al final me llevé, en herencia, toda esa historia familiar.
Tengo o corre por mi sangre la otra rama paterna. La del señorito andaluz, de capa y sombrero de fieltro. Amante de la juerga nocturna y de los casinos hasta casi dilapidar la fortuna familiar propia y ajena. De derechas total y absolutamente convencidos.
Y hasta mí llegan las dos ramas y un montón de lecturas para sacar mis propias conclusiones, que comulgaron con el anarquismo, el sindicalismo y algún ismo más.
Hasta que muere mi compañero, mi amor, mi amigo y comenzó a importarme todo lo anterior muy poco o nada.
¿Qué forma de vivir nos gusta y nos resulta familiar?
Es una buena pregunta la que planteas. Me sigue gustando esa idea de libertad que me inculcaron de pequeña. Esa que consiste en respetar la vida del otro, que mientras no invada la mía puede pensar de forma diferente o vivir con otras normas y reglas de juego: “cada uno con la suya”, como dijo aquél.
Y has nombrado la palabra adoctrinar. ¡Qué poco me gusta ese palabro! No es algo con lo que yo esté de acuerdo. Proporcionar información por todos los medios posibles, siempre. Conocimientos, siempre. Aunque duelan. Pero nunca adoctrinar.
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Re: Ideología (tema abierto)
Ana García escribió: ↑Dom, 31 Jul 2022 21:14 Vamos allá, Hallie.
Soy descendiente de una vieja tradición, maternalmente repleta de tragedias, de sombras, de misteriosas voces que reclamaban odio, venganzas, llantos, acusaciones y amaneceres trágicos.
Murieron sin distinción en alguna tierra dura, despoblada, irrigable, violenta, de uva y trigos de meseta.
Y la abuela dejó escrito:
“Éramos niños en los bombardeo. Mira cómo arde el aire. Subíamos corriendo la escalera a la azotea. ¡Los nuestros! ¡Son los nuestros! Blancas siluetas contra el sol.
Pero no eran los nuestros. Y otra vez bajábamos corriendo, mientras temblaban la casa y sus cimientos, corriendo hacia la calle, al refugio de los niños”.
"Al avión de guerra
atadle una cuerda
en el ala izquierda.
Y que caiga en tierra".
He heredado parte de esa memoria histórica. Y está bien anclada en mi laberinto mental. Pregunté, insistí, convencí y al final me llevé, en herencia, toda esa historia familiar.
Tengo o corre por mi sangre la otra rama paterna. La del señorito andaluz, de capa y sombrero de fieltro. Amante de la juerga nocturna y de los casinos hasta casi dilapidar la fortuna familiar propia y ajena. De derechas total y absolutamente convencidos.
Y hasta mí llegan las dos ramas y un montón de lecturas para sacar mis propias conclusiones, que comulgaron con el anarquismo, el sindicalismo y algún ismo más.
Hasta que muere mi compañero, mi amor, mi amigo y comenzó a importarme todo lo anterior muy poco o nada.
¿Qué forma de vivir nos gusta y nos resulta familiar?
Es una buena pregunta la que planteas. Me sigue gustando esa idea de libertad que me inculcaron de pequeña. Esa que consiste en respetar la vida del otro, que mientras no invada la mía puede pensar de forma diferente o vivir con otras normas y reglas de juego: “cada uno con la suya”, como dijo aquél.
Y has nombrado la palabra adoctrinar. ¡Qué poco me gusta ese palabro! No es algo con lo que yo esté de acuerdo. Proporcionar información por todos los medios posibles, siempre. Conocimientos, siempre. Aunque duelan. Pero nunca adoctrinar.
Enorme toda la poesía y belleza que has dejado aquí, Ana querida.
Gracias mil por abrir el post con tantísima miga.
Uff, imaginarios poderosos los responsables de tus genes (por cierto, genes de escritora en toda regla, que lo sepas).
La libertad, coincido en la relevancia de cada uno de sus átomos. Libertad de pensamiento y de acción; respeto a las diferencias.
Adoctrinar es un sesgo imperdonable, una trampa ruin. Creo que el apego negativo, al control y al poder, financian dicha actitud.
Yo también crecí entre dos ideologías opuestas. Fue un gran desafío y aprendizaje conocerlas e interpretarlas, moverme con soltura entre ambas. Relativizar, uno de mis verbos favoritos; venga, a buscar lo que convence a mi intelecto y lo que resuena en el terreno afectivo. Es bueno irnos esculpiendo, trabajar sin descanso nuestra "piedra bruta", revisar, por ejemplo, hasta qué punto, aquella idea tan cebada en la corteza cerebral, ha sido desmentida por sus consecuencias en la práctica. Continuamos dándonos forma interiormente, hasta el último día de nuestra existencia.
Seguimos, querida amiga. Seguimos, queridos compañeros.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
no tengo más sendero que el que traza tu ojo dorado
sobre el confín oscuro de este mar sin orillas."
El faro, Ramón Carballal
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Re: Ideología (tema abierto)
Gracias por dejarnos tu valiosa huella, Armilo.Armilo Brotón escribió: ↑Jue, 04 Ago 2022 15:22 Hola estimada Hallie, muy interesante el tema que has propuesto.
Yo tengo dos hijos y nadie me los mandó con un manual de instrucciones, con lo cual uno hace lo que buenamente puede, y sabe, en ese momento, con los errores y aciertos que ello conlleva y no me arrepiento de ello, digo de lo que he hecho mal.
Se trata de trabajar con ética, la que se tenga, y no inventar lo que está inventado. Finalmente el sujeto, en libertad, va determinando su pensamiento y evolución dentro del contexto genético y el entorno en que le ha tocado vivir , ya decía Ortega la célebre frase "yo soy yo y mi ciscunstancia". Educar para el pensamiento, eso es lo importante. La asepsia cultural ni existe, ni propicia nada más que el desconcierto en los hijos; ellos necesitan seguridad, un punto hacia donde mirar para luego elegir su faro.
Un abrazo
Con los recursos genéticos que traemos y, las contingencias que nos rodean, vamos haciendo camino..., a la vez mostramos posibilidades y senderos; el manual de instrucciones lo dejan a cargo de nuestra intuición y nuestros aprendizajes (vaya tela).
Hago esfuerzos gigantes por no hablar de la actualidad política en España; ya tenéis todos más que suficiente con las tertulias, los debates y los telediarios. Sin embargo, el tema me ocupa y me absorbe atención diariamente.
Un abrazo grande, amigo.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
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- Julio Gonzalez Alonso
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Re: Ideología (tema abierto)
La cosa tiene poca vuelta de hoja y estaremos -queramos o no- a merced de las ideologías. No hay una sociedad que se organice para su funcionamiento sin que se pongan en marcha los mecanismos para alcanzar los fines marcados, la organización de las ideas de acuerdo al sistema filosófico, racional o político que las hace funcionales.
Los excesos de las ideologías o los planteamientos ideológicos extremos, sectarios, totalitarios, etc. se pueden y deben combatir desde la individualidad y desde los movimientos sociales democráticos.
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Re: Ideología (tema abierto)
Gracias por tu aportación, Julio.
Creo que las ideologías pueden pervertirse y, una de sus inevitables consecuencias, es una imparable ansia de poder/control.
"Los excesos de las ideologías o los planteamientos ideológicos extremos, sectarios, totalitarios, etc. se pueden y deben combatir desde la individualidad y desde los movimientos sociales democráticos."
No estoy segura que sea posible, amigo; por supuesto, sería ideal que pudiera lograrse.
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- Ricardo López Castro
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Re: Ideología (tema abierto)
Es el uso y abuso del engaño.
Se nos prepara para una sociedad casi perfecta y luego se nos quita el caramelo de la boca.
Así es que la mente no resiste y pensamos que no tenemos a qué atenernos.
El índice de patologías mentales se dispara y las farmacéuticas triunfan.
Suicidios.
Histeria colectiva.
Caos total y absoluto.
Tomar con distancia la información que recibimos es lo mejor que podemos hacer.
Cada mente tiene su propia llave.
Formamos parte, por lo antes dicho de un engranaje imaginario.
Aparecen cada vez con más fuerza las ilusiones.
Y, como todo lo que va contra lo acostumbrado, contra la sociedad real, que en realidad, es la que no queremos a veces, creo yo, constatar, se escapan.
En el caso de las ilusiones, al generar expectativas, se vuelven devastadoras, en esta civilización en la que el caudal económico puede con la superpoblación.
La creación y la ciencia avanzan, y no sé en qué punto me he quedado.
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Re: Ideología (tema abierto)
Buenos días, Ricardo.
Creo que llevas razón en tu visión del asunto; respecto al adoctrinamiento, pienso que también forma parte del gran engaño.
Casualmente ayer, antes de leer tu mensaje, encontré este vídeo de uno de mis profesores de Kabbalah.
Gracias por tu aportación; abrazos.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
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- Ricardo López Castro
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- Ubicación: A Coruña, España
Re: Ideología (tema abierto)
Y tras leer la opinión de Armilo.
No tiene sentido intentar indagar en lo que es mentira y verdad, simplemente basta con reforzar lo que sabemos.
No cuestionarlo todo, porque está más que visto y comprobado que eso es precisamente el caos.
Un claro ejemplo son los negacionistas.
Que cada uno se apoye en sus creencias y deje a un lado todas esas afirmaciones y proverbios que forman parte del subconsciente.
Debemos apelar a nuestra propiedad intelectual, inherente al ser humano desde siempre.
Y no temer el hecho de afirmar algo innegable.
Yo ahora me acabo de fumar un cigarrillo.
Algunos filósofos sostenían que el hombre por naturaleza es débil ante los "valores sociales".
La verdadera debilidad reside en la idealización de lo que nos rodea, a través de los sentidos, lo que nos lleva a las apariencias, a un segundo plano, literalmente.
¿Quién quiere eso?
Esto no es ningún sofisma, sino la realidad de las mentes más inquietas. A ojos de la sociedad, inquietantes, eso siempre.
Alguien que me diga pues, dónde está la sociedad.
Espero haberme explicado.
Abrazos y felicidad, Armilio, Hallie.
La creación y la ciencia avanzan, y no sé en qué punto me he quedado.
- Javier Dicenzo
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Re: Ideología (tema abierto)
- Ana Estepa
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Re: Ideología (tema abierto)
Pero para no alargarme en palabras huecas, y como me gusta ser pragmática, creo que habría que hacer una diferenciación entre ideología y derechos humanos.
Si son derechos humanos es incuestionable, y cada persona, de todas las edades debe de tener conocimiento de ellos. Y estaría bien conocerlos en los centros educativos.
Las ideologías, sin embargo, pertenecen a la privacidad de las personas, y no deberían de impartirse en los centros educativos, a no ser como mera información de las diferentes ideologías, y siempre y cuando respeten los derechos fundamentales, de lo contrario, no serían ideología, sino mera vulneración de estos derechos, y por lo tanto rechazable sin fisuras.
"Solo el amor con su ciencia, nos vuelve tan inocentes"
Violeta Parra
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Re: Ideología (tema abierto)
Gracias por tu aportación, Javier.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
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Re: Ideología (tema abierto)
Lo has formulado muy bien, Ana.
Es un tema complicado. La ideología es un concepto muy integrado al sentimiento aunque haya nacido en el pensamiento.
Volveré a tu interesante aportación, querida compañera.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
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Re: Ideología (tema abierto)
Posteriormente, el individuo pasa a recibir más educación en la escuela, donde es adoctrinado por el Estado con arreglo a la ideología que lo sostiene.
No es hasta que el individuo tiene una uso de razón suficiente, a lo que yo le añadiría y una amplia cultura, para ser independiente, que este decide tomar su propio camino, aunque a veces ya es demasiado tarde para tratar de ser independiente al tomar su decisión, por estar demasiado contaminado
por la educación recibida.
Pero esto ha sido siempre así, desde el inicio de los tiempos hasta hoy, yo diría que no ha existido ni en la actualidad existe ningún Estado del mundo que no trate de perpetuar su ideología.
No hace tanto que en España se abrió el debate sobre si las musulmanas debían llevar velo, o no, a la escuela o colegio, pero se permite que los alumnos vayan con crestas pintadas de verde o de rosa o tatuados... etc....
No se si esto se atiene a la finalidad del debate abierto.
Pepa Digar
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- Registrado: Mié, 16 Ene 2008 23:20
Re: Ideología (tema abierto)
Buenos días, Josefa. Bienvenida seas a esta casa, te deseo una feliz interacción poética y, espero que te sientas a gusto entre nosotros.Josefa escribió: ↑Dom, 09 Oct 2022 8:41 Difícil tema el de educar sin ideologizar. El individuo desde el mismo momento en el que nace comienza a ser educado por los padres, abuelos y su entorno familiar más cercano, con arreglo a la ideología (tanto religiosa, como moral o política) que ellos tienen.
Posteriormente, el individuo pasa a recibir más educación en la escuela, donde es adoctrinado por el Estado con arreglo a la ideología que lo sostiene.
No es hasta que el individuo tiene uso de razón suficiente, a lo que yo le añadiría y una amplia cultura, para ser independiente, que este decide tomar su propio camino, aunque a veces ya es demasiado tarde para tratar de ser independiente al tomar su decisión, por estar demasiado contaminado por la educación recibida.
Pero esto ha sido siempre así, desde el inicio de los tiempos hasta hoy, yo diría que no ha existido ni en la actualidad existe ningún Estado del mundo que no trate de perpetuar su ideología.
No hace tanto que en España se abrió el debate sobre si las musulmanas debían llevar velo, o no, a la escuela o colegio, pero se permite que los alumnos vayan con crestas pintadas de verde o de rosa o tatuados... etc....
No se si esto se atiene a la finalidad del debate abierto.
Josefa
Lo que expresas es muy loable. Ciertamente la ideología está presente en una etapa muy temprana; por eso es tan importante adquirir los recursos (en el momento de madurez individual adecuado) para cuestionarla o mejorarla (si lo consideramos necesario, por supuesto).
Claro que tu comentario se atiene a la finalidad de este tema abierto; es un post que puede alojar todos los puntos de vista.
Un cordial saludo.
porque yo que nunca pisé otro camino que el de tu luz
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El faro, Ramón Carballal