Ideología (tema abierto)

Cuentos, historias, relatos, novelas, reportajes y artículos de opinión que no tengan que ver con la poesía, todo dentro de una amplia libertad de expresión y, sobre todo, siempre observando un escrupuloso respeto hacia los intervinientes.

Moderador: Hallie Hernández Alfaro

Hallie Hernández Alfaro
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Ideología (tema abierto)

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.

Es un tema difícil, soy consciente de ello.
Nuestras maneras de mirar y tomar acción frente a las exigencias sociales, han sido condicionadas por la posición afectiva de nuestros progenitores y su percepción del mundo.
Nos circunda una realidad material que, parece sostenerse en convicciones, ideas, normas, conductas.
Es fácil entonces que la ideología nos lleve hacia una corriente u otra de pensamiento.
¿Que forma de vivir nos gusta y nos resulta familiar?
A partir de esto, es plausible imaginar que, nuestras creencias, ideas e interpretaciones de la realidad social, están muy unidas a los aprendizajes vicarios, a los que hemos sido expuestos, desde temprana edad. ¿Hemos crecido en un barrio obrero, en una ciudad superpoblada, en el campo, en pobreza extrema o en la opulencia material y /o cultural? ¿Quiénes fueron nuestros maestros de ideología? Aquí, se hacen inevitables, las categorizaciones y sus correspondientes etiquetas. Izquierdas, Derechas, Centro, Democracia consolidada, entre otros tantos conceptos, que buscan espacio, en los constructos mentales de la raza humana.

¿Hasta qué punto es ético ideologizar la educación, adoctrinar con programas de enseñanza para sembrar formas de pensamiento?
¿Hasta qué punto es posible, guiar subliminalmente, las pautas de conducta de la población infantil?
¿Sería posible, aquí y ahora, ofrecer unos instrumentos carentes de ideología, para educar a los pequeños?
Me pregunto si ¿la no-ideología también es, una manera de condicionar el pensamiento?

No me podréis negar la dificultad creciente del asunto, queridos amigos.
Se multilplican las interrogantes y se ramifican las posibles respuestas.
Os invito a dejar en el post, vuestras posiciones y perspectivas respecto al tema.
Cualquier idea será bienvenida y será, por supuesto, tratada y discutida desde el más absoluto respeto.

Un abrazo enorme.

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"Algo, en este tan vasto como innecesario universo,
ha de tener sentido: ninguna ecuación diferencial
siente. Pero, se sabe, en el principio
fue dicho: hágase la luz; y abrimos los ojos."


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Ana García
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Ana García »

Vamos allá, Hallie.

Soy descendiente de una vieja tradición, maternalmente repleta de tragedias, de sombras, de misteriosas voces que reclamaban odio, venganzas, llantos, acusaciones y amaneceres trágicos.
Murieron sin distinción en alguna tierra dura, despoblada, irrigable, violenta, de uva y trigos de meseta.
Y la abuela dejó escrito:

“Éramos niños en los bombardeo. Mira cómo arde el aire. Subíamos corriendo la escalera a la azotea. ¡Los nuestros! ¡Son los nuestros! Blancas siluetas contra el sol.
Pero no eran los nuestros. Y otra vez bajábamos corriendo, mientras temblaban la casa y sus cimientos, corriendo hacia la calle, al refugio de los niños”.
"Al avión de guerra
atadle una cuerda
en el ala izquierda.
Y que caiga en tierra".


He heredado parte de esa memoria histórica. Y está bien anclada en mi laberinto mental. Pregunté, insistí, convencí y al final me llevé, en herencia, toda esa historia familiar.

Tengo o corre por mi sangre la otra rama paterna. La del señorito andaluz, de capa y sombrero de fieltro. Amante de la juerga nocturna y de los casinos hasta casi dilapidar la fortuna familiar propia y ajena. De derechas total y absolutamente convencidos.

Y hasta mí llegan las dos ramas y un montón de lecturas para sacar mis propias conclusiones, que comulgaron con el anarquismo, el sindicalismo y algún ismo más.
Hasta que muere mi compañero, mi amor, mi amigo y comenzó a importarme todo lo anterior muy poco o nada.

¿Qué forma de vivir nos gusta y nos resulta familiar?

Es una buena pregunta la que planteas. Me sigue gustando esa idea de libertad que me inculcaron de pequeña. Esa que consiste en respetar la vida del otro, que mientras no invada la mía puede pensar de forma diferente o vivir con otras normas y reglas de juego: “cada uno con la suya”, como dijo aquél.

Y has nombrado la palabra adoctrinar. ¡Qué poco me gusta ese palabro! No es algo con lo que yo esté de acuerdo. Proporcionar información por todos los medios posibles, siempre. Conocimientos, siempre. Aunque duelan. Pero nunca adoctrinar.
Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

Ana García escribió: Dom, 31 Jul 2022 21:14 Vamos allá, Hallie.

Soy descendiente de una vieja tradición, maternalmente repleta de tragedias, de sombras, de misteriosas voces que reclamaban odio, venganzas, llantos, acusaciones y amaneceres trágicos.
Murieron sin distinción en alguna tierra dura, despoblada, irrigable, violenta, de uva y trigos de meseta.
Y la abuela dejó escrito:

“Éramos niños en los bombardeo. Mira cómo arde el aire. Subíamos corriendo la escalera a la azotea. ¡Los nuestros! ¡Son los nuestros! Blancas siluetas contra el sol.
Pero no eran los nuestros. Y otra vez bajábamos corriendo, mientras temblaban la casa y sus cimientos, corriendo hacia la calle, al refugio de los niños”.
"Al avión de guerra
atadle una cuerda
en el ala izquierda.
Y que caiga en tierra".


He heredado parte de esa memoria histórica. Y está bien anclada en mi laberinto mental. Pregunté, insistí, convencí y al final me llevé, en herencia, toda esa historia familiar.

Tengo o corre por mi sangre la otra rama paterna. La del señorito andaluz, de capa y sombrero de fieltro. Amante de la juerga nocturna y de los casinos hasta casi dilapidar la fortuna familiar propia y ajena. De derechas total y absolutamente convencidos.

Y hasta mí llegan las dos ramas y un montón de lecturas para sacar mis propias conclusiones, que comulgaron con el anarquismo, el sindicalismo y algún ismo más.
Hasta que muere mi compañero, mi amor, mi amigo y comenzó a importarme todo lo anterior muy poco o nada.

¿Qué forma de vivir nos gusta y nos resulta familiar?

Es una buena pregunta la que planteas. Me sigue gustando esa idea de libertad que me inculcaron de pequeña. Esa que consiste en respetar la vida del otro, que mientras no invada la mía puede pensar de forma diferente o vivir con otras normas y reglas de juego: “cada uno con la suya”, como dijo aquél.

Y has nombrado la palabra adoctrinar. ¡Qué poco me gusta ese palabro! No es algo con lo que yo esté de acuerdo. Proporcionar información por todos los medios posibles, siempre. Conocimientos, siempre. Aunque duelan. Pero nunca adoctrinar.

Enorme toda la poesía y belleza que has dejado aquí, Ana querida.
Gracias mil por abrir el post con tantísima miga.

Uff, imaginarios poderosos los responsables de tus genes (por cierto, genes de escritora en toda regla, que lo sepas).

La libertad, coincido en la relevancia de cada uno de sus átomos. Libertad de pensamiento y de acción; respeto a las diferencias.
Adoctrinar es un sesgo imperdonable, una trampa ruin. Creo que el apego negativo, al control y al poder, financian dicha actitud.

Yo también crecí entre dos ideologías opuestas. Fue un gran desafío y aprendizaje conocerlas e interpretarlas, moverme con soltura entre ambas. Relativizar, uno de mis verbos favoritos; venga, a buscar lo que convence a mi intelecto y lo que resuena en el terreno afectivo. Es bueno irnos esculpiendo, trabajar sin descanso nuestra "piedra bruta", revisar, por ejemplo, hasta qué punto, aquella idea tan cebada en la corteza cerebral, ha sido desmentida por sus consecuencias en la práctica. Continuamos dándonos forma interiormente, hasta el último día de nuestra existencia.

Seguimos, querida amiga. Seguimos, queridos compañeros.
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Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

Armilo Brotón escribió: Jue, 04 Ago 2022 15:22 Hola estimada Hallie, muy interesante el tema que has propuesto.
Yo tengo dos hijos y nadie me los mandó con un manual de instrucciones, con lo cual uno hace lo que buenamente puede, y sabe, en ese momento, con los errores y aciertos que ello conlleva y no me arrepiento de ello, digo de lo que he hecho mal.
Se trata de trabajar con ética, la que se tenga, y no inventar lo que está inventado. Finalmente el sujeto, en libertad, va determinando su pensamiento y evolución dentro del contexto genético y el entorno en que le ha tocado vivir , ya decía Ortega la célebre frase "yo soy yo y mi ciscunstancia". Educar para el pensamiento, eso es lo importante. La asepsia cultural ni existe, ni propicia nada más que el desconcierto en los hijos; ellos necesitan seguridad, un punto hacia donde mirar para luego elegir su faro.

Un abrazo
Gracias por dejarnos tu valiosa huella, Armilo.
Con los recursos genéticos que traemos y, las contingencias que nos rodean, vamos haciendo camino..., a la vez mostramos posibilidades y senderos; el manual de instrucciones lo dejan a cargo de nuestra intuición y nuestros aprendizajes (vaya tela).

Hago esfuerzos gigantes por no hablar de la actualidad política en España; ya tenéis todos más que suficiente con las tertulias, los debates y los telediarios. Sin embargo, el tema me ocupa y me absorbe atención diariamente.

Un abrazo grande, amigo.
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Julio Gonzalez Alonso
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Julio Gonzalez Alonso »

Es un tema arduo. Atendiendo a la etimología de la palabra podemos entender la ideología como la ciencia o la manera racional de organizar las ideas. Cuando esa manera de organizar las ideas se dirige a la consecución de un fin o lograr un objetivo es cuando entramos en conflicto. Depende del fin u objetivo que el grupo, organización o sociedad quiera conseguir. Si se pretende el dominio o existencia de una sola raza superior a la demás, nos encontraremos con el fascismo; si la pretensión es conseguir la igualdad y suprimir la propiedad privada, podemos hablar de comunismo; si la supresión de la autoridad establecida y la implantación de la autogestión generalizada, nos encontraremos con el anarquismo, y así etc. etc. Una vez determinado esto, la educación, el orden acordado, el sistema productivo, etc. se pondrán al servicio de la ideología dominante.

La cosa tiene poca vuelta de hoja y estaremos -queramos o no- a merced de las ideologías. No hay una sociedad que se organice para su funcionamiento sin que se pongan en marcha los mecanismos para alcanzar los fines marcados, la organización de las ideas de acuerdo al sistema filosófico, racional o político que las hace funcionales.

Los excesos de las ideologías o los planteamientos ideológicos extremos, sectarios, totalitarios, etc. se pueden y deben combatir desde la individualidad y desde los movimientos sociales democráticos.
Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

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Gracias por tu aportación, Julio.

Creo que las ideologías pueden pervertirse y, una de sus inevitables consecuencias, es una imparable ansia de poder/control.

"Los excesos de las ideologías o los planteamientos ideológicos extremos, sectarios, totalitarios, etc. se pueden y deben combatir desde la individualidad y desde los movimientos sociales democráticos."

No estoy segura que sea posible, amigo; por supuesto, sería ideal que pudiera lograrse.
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Ricardo López Castro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Ricardo López Castro »

El problema no es la educación o el adoctrinamiento.
Es el uso y abuso del engaño.
Se nos prepara para una sociedad casi perfecta y luego se nos quita el caramelo de la boca.
Así es que la mente no resiste y pensamos que no tenemos a qué atenernos.
El índice de patologías mentales se dispara y las farmacéuticas triunfan.
Suicidios.
Histeria colectiva.
Caos total y absoluto.
Tomar con distancia la información que recibimos es lo mejor que podemos hacer.
Cada mente tiene su propia llave.
Formamos parte, por lo antes dicho de un engranaje imaginario.
Aparecen cada vez con más fuerza las ilusiones.
Y, como todo lo que va contra lo acostumbrado, contra la sociedad real, que en realidad, es la que no queremos a veces, creo yo, constatar, se escapan.
En el caso de las ilusiones, al generar expectativas, se vuelven devastadoras, en esta civilización en la que el caudal económico puede con la superpoblación.
No puedo asegurar que nadie controle mis actos o argumentos, si soy o no ficticio.
La creación y la ciencia avanzan, y no sé en qué punto me he quedado.
Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

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Buenos días, Ricardo.
Creo que llevas razón en tu visión del asunto; respecto al adoctrinamiento, pienso que también forma parte del gran engaño.
Casualmente ayer, antes de leer tu mensaje, encontré este vídeo de uno de mis profesores de Kabbalah.



Gracias por tu aportación; abrazos.
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Ricardo López Castro
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Ubicación: A Coruña, España

Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Ricardo López Castro »

Incido en lo que digo de otra forma.
Y tras leer la opinión de Armilo.
No tiene sentido intentar indagar en lo que es mentira y verdad, simplemente basta con reforzar lo que sabemos.
No cuestionarlo todo, porque está más que visto y comprobado que eso es precisamente el caos.
Un claro ejemplo son los negacionistas.
Que cada uno se apoye en sus creencias y deje a un lado todas esas afirmaciones y proverbios que forman parte del subconsciente.
Debemos apelar a nuestra propiedad intelectual, inherente al ser humano desde siempre.
Y no temer el hecho de afirmar algo innegable.
Yo ahora me acabo de fumar un cigarrillo.
Algunos filósofos sostenían que el hombre por naturaleza es débil ante los "valores sociales".
La verdadera debilidad reside en la idealización de lo que nos rodea, a través de los sentidos, lo que nos lleva a las apariencias, a un segundo plano, literalmente.
¿Quién quiere eso?
Esto no es ningún sofisma, sino la realidad de las mentes más inquietas. A ojos de la sociedad, inquietantes, eso siempre.
Alguien que me diga pues, dónde está la sociedad.
Espero haberme explicado.
Abrazos y felicidad, Armilio, Hallie.
No puedo asegurar que nadie controle mis actos o argumentos, si soy o no ficticio.
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Javier Dicenzo
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Javier Dicenzo »

Personalmente, me baso en que recibí una educación formal y católica, mas he hecho un curso de autoconocimiento donde debemos dejar los preconceptos, por lo tanto, todo cuanto sabemos es que somos; por ese lado creo que sí hemos recibido una educación formal, no se si hay que arrepentirse, somos lo que somos y los condicionamientos están. Leí a Deepak Chopra, que es un escritor que dice que el hombre nunca llegará a saber todo, hablo del conocimiento de la verdad que desde los griegos siempre se ha planteado. En realidad, son cuestiones culturales y está bien que así sea, pero yo que practico la poesía y narrativa, mejor o peor, pues creo que sí se ha adoctrinado y ese adoctrinamiento es por el sistema de vida que llevamos. Yo para escribir un poema tengo que tener un trasfondo como ser humano, y es esto muy interesante ya que es donde los prototipos están. Aunque no nos guste el tema, la realidad es que hay leyes físicas y el universo funciona.
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Ana Estepa
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Ana Estepa »

Es un tema muy complicado el que planteas.
Pero para no alargarme en palabras huecas, y como me gusta ser pragmática, creo que habría que hacer una diferenciación entre ideología y derechos humanos.

Si son derechos humanos es incuestionable, y cada persona, de todas las edades debe de tener conocimiento de ellos. Y estaría bien conocerlos en los centros educativos.

Las ideologías, sin embargo, pertenecen a la privacidad de las personas, y no deberían de impartirse en los centros educativos, a no ser como mera información de las diferentes ideologías, y siempre y cuando respeten los derechos fundamentales, de lo contrario, no serían ideología, sino mera vulneración de estos derechos, y por lo tanto rechazable sin fisuras.
Ana Estepa


"Solo el amor con su ciencia, nos vuelve tan inocentes"
Violeta Parra
Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

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Gracias por tu aportación, Javier.
"Algo, en este tan vasto como innecesario universo,
ha de tener sentido: ninguna ecuación diferencial
siente. Pero, se sabe, en el principio
fue dicho: hágase la luz; y abrimos los ojos."


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Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

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Lo has formulado muy bien, Ana.
Es un tema complicado. La ideología es un concepto muy integrado al sentimiento aunque haya nacido en el pensamiento.

Volveré a tu interesante aportación, querida compañera.
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Pepa Digar
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Registrado: Sab, 08 Oct 2022 18:41

Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Pepa Digar »

Difícil tema el de educar sin ideologizar. El individuo desde el mismo momento en el que nace comienza a ser educado por los padres, abuelos y su entorno familiar más cercano, con arreglo a la ideología (tanto religiosa, como moral o política) que ellos tienen.

Posteriormente, el individuo pasa a recibir más educación en la escuela, donde es adoctrinado por el Estado con arreglo a la ideología que lo sostiene.

No es hasta que el individuo tiene una uso de razón suficiente, a lo que yo le añadiría y una amplia cultura, para ser independiente, que este decide tomar su propio camino, aunque a veces ya es demasiado tarde para tratar de ser independiente al tomar su decisión, por estar demasiado contaminado
por la educación recibida.

Pero esto ha sido siempre así, desde el inicio de los tiempos hasta hoy, yo diría que no ha existido ni en la actualidad existe ningún Estado del mundo que no trate de perpetuar su ideología.

No hace tanto que en España se abrió el debate sobre si las musulmanas debían llevar velo, o no, a la escuela o colegio, pero se permite que los alumnos vayan con crestas pintadas de verde o de rosa o tatuados... etc....

No se si esto se atiene a la finalidad del debate abierto.

Pepa Digar
Última edición por Pepa Digar el Dom, 09 Oct 2022 19:16, editado 1 vez en total.
Hallie Hernández Alfaro
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Re: Ideología (tema abierto)

Mensaje sin leer por Hallie Hernández Alfaro »

Josefa escribió: Dom, 09 Oct 2022 8:41 Difícil tema el de educar sin ideologizar. El individuo desde el mismo momento en el que nace comienza a ser educado por los padres, abuelos y su entorno familiar más cercano, con arreglo a la ideología (tanto religiosa, como moral o política) que ellos tienen.

Posteriormente, el individuo pasa a recibir más educación en la escuela, donde es adoctrinado por el Estado con arreglo a la ideología que lo sostiene.

No es hasta que el individuo tiene uso de razón suficiente, a lo que yo le añadiría y una amplia cultura, para ser independiente, que este decide tomar su propio camino, aunque a veces ya es demasiado tarde para tratar de ser independiente al tomar su decisión, por estar demasiado contaminado por la educación recibida.

Pero esto ha sido siempre así, desde el inicio de los tiempos hasta hoy, yo diría que no ha existido ni en la actualidad existe ningún Estado del mundo que no trate de perpetuar su ideología.

No hace tanto que en España se abrió el debate sobre si las musulmanas debían llevar velo, o no, a la escuela o colegio, pero se permite que los alumnos vayan con crestas pintadas de verde o de rosa o tatuados... etc....

No se si esto se atiene a la finalidad del debate abierto.

Josefa
Buenos días, Josefa. Bienvenida seas a esta casa, te deseo una feliz interacción poética y, espero que te sientas a gusto entre nosotros.

Lo que expresas es muy loable. Ciertamente la ideología está presente en una etapa muy temprana; por eso es tan importante adquirir los recursos (en el momento de madurez individual adecuado) para cuestionarla o mejorarla (si lo consideramos necesario, por supuesto).

Claro que tu comentario se atiene a la finalidad de este tema abierto; es un post que puede alojar todos los puntos de vista.

Un cordial saludo.
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ha de tener sentido: ninguna ecuación diferencial
siente. Pero, se sabe, en el principio
fue dicho: hágase la luz; y abrimos los ojos."


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